Det är verkligen mycket moraliska frågor om sex i Sverige nuförtiden. Framför allt när det gäller kvinnors sexualitet. En 32-årig man har träffat en 16-årig tjej på nätet. De har satt upp ett avtal om att ha BSDM sex. I efterhand så anmäls mannen av en anhörig/vän till flickan (har inte riktigt uppfattat vem det var). Det leder då till åtal. Han frias nu i tingsrätten. Flickan har åtminstone tidigare visat självskade beteende genom att skära sig i armarna. Detta var då 4 år tidigare.
Det finns väldigt många frågeställningar i det här och många har bloggat om det. Catta har ett inlägg där hon moraliskt fördömer mannen för att utnyttjat den sköra tjejen när han då vet att hon har det beteendet och då kan anta att detta är en del av hur man fortsätter med självskadorna.
Å ena sidan kan jag ge henne rätt. Framförallt som hon då har träffat och arbetat en del med människor med psykiska problem som har det beteendet. Själv har jag inte träffat så många. När jag var 16 år så träffade jag en tjej på mitt sommarjobb som var något år äldre än mig. Hon verkade väldigt tuff och mogen. En gång råkade jag se armarna när hon var klädd i T-shirt och hon hade ärr på armarna. Jag frågade förskräckt vad som hänt och hon ryckte på axlarna och kommenterade något om ungdomsgrej. Det var första gången jag hörde talas om fenomenet. Jag har senare läst mer om det, men jag har egentligen aldrig förstått vad som triggat det. Den här tjejen som jag träffade såg jag inte som störd på något sätt.
Så kan man verkligen förutsätta att den här mannen har den kunskap som krävs för att inse att tjejen fortfarande har tendenser? Eftersom hon har gått med på BSDM så kan man väl anta det är väl konsensus eftersom detta är något som många ser som moraliskt förkastligt. Själv har jag lite svårt att förstå mig på det hela. Smärta är inte min grej (övervägde att aldrig ha barn bland annat, och piercing samt tatueringar får mig att rysa vid bara tanken). Men om man nu tycker om det och ser det som normalt – varför ska man då anse att andra som också uppskattar det är psykiskt sjuka?
Förr i tiden klassades BSDM som en sjukdom. Liksom homosexualitet. Om en människa kände sig ha sådana böjelser så kan inte det vara så lätt att hantera. Inte heller nu när sjukdomsklassningen är borttagen är det nog helt enkelt. Kanske var det känslan att hon var utanför och inte var normal som till att börja med skapade hennes självskadande beteende. Ska hon då fortsätta klassas som onormal i och med att människor anser att hon inte är förmögen att ta egna beslut.
Ja, hon är ung. Hon hade påstått att hon var 18 år, och det finns inget som tyder på att han visste att hon var yngre enligt domstolen. Jag tittar på bilderna från när jag var 16 år. Själv såg jag mycket ung ut. Men vissa av de jämnåriga tjejerna såg mycket äldre ut. Det finns en anledning att man kräver leg på systembolaget upp till 25. Jag har fått visat leg när jag var 31. Det händer visserligen inte ofta. Efter att ha sett bilder på Blondinbella när hon var 17 år så satte jag åldern 22-23. Så hur kan vi förvänta oss att mannen skulle kolla leg på henne. Jag hade nog inte förväntat mig träffat på en 16-åring som var kunnig om BSDM för att vara riktigt ärlig.
Han frikändes alltså. Detta uppskattas inte av alla. Framförallt har jag tappat respekten helt för Katarina Wennstam efter hennes debattartikel. Jag har väl tidigare inte haft någon speciell uppfattning om henne, även om jag vet att vissa tidigare har pekat på dessa tendenser. Om man nu vill kritisera och skapa debatt så kan man väl hålla sig till sanningen. Att debattera genom att ändra detaljer för att de ska bli mer fördelaktiga tycker jag är mycket märkligt. Det finns även fler som reagerar tack och lov. Till exempel Lisa Magnusson, Aftonbladets läsare och Aktivarum. Även Pelle Billing ser reaktionen mot henne som positivt då det verkar som pendeln har börjat svänga.
Jag är en person som tycker att individen ska få kunna göra egna val, som vi ska acceptera. I det här fallet så är det tydligt att hon har gjort ett eget val. Hon har alltså skrivit under ett avtal som hon har själv varit med och sätta upp. Hon har bevisligen samtyckt. Något som ses som krav från vissa för att en man inte ska kunna anmälas för våldtäkt. Tydligen tycks det hjälpa i domstol. Åtminstome i första instans. Men inte i för de som önskar fler morallagar i Sverige.
Om man nu ska dra paralleller till saker som folk med självskade beteende så skulle jag fundera lite på det här med skönhetsoperationer. Att en del unga kvinnor tar till hur många operationer som helst för att leva upp till en bild tycker jag personligen känns som utnyttjande av psykiskt sköra människor. Det leder dessutom till permanenta förändringar, samt blåmärken direkt efter operationen. När ska en åklagare pröva detta?
Trollan's Tankar om stort och smått 
Men hur mycket ska man få samtycka till att bli skadad innan det är olagligt? Eller ska vi börja tillåta dödshjälp med sexuella undertoner? Eller att man bara hugger av en lem eller så? Ska allt vara tillåtet? Ska inte den andre parten ha ngt ansvar för att säga stopp, detta vill jag inte göra mot dig fast du själv vill?
Har inte läste detaljerna i fallet du tar upp, utan jag undrar i största allmänhet.
Jag är ingen jurist, men http://sv.wikipedia.org/wiki/Misshandel#Straffrihet verkar rimligt bra för vad som gäller.
Vidare säger tingsrättens dom i fallet på sidan 11: ”Åklagaren har å sin sida inte bestritt att det förelegat samtycke från målsägandens sida till den misshandel hon utsatts för. Hon har emellertid gjort gällande att ÅÅ [den åtalade] gjort sig skyldig till grov misshandel och att samtycke inte kan fria från ansvar då det är fråga om grov misshandel utan endast vid ringa misshandel eller lindrigare former av misshandel av normalgraden.” Vidare ska tilläggas att, som jag förstår det, så yrkar åklagaren att sjävla misshandeln är av normalgraden men att den ska anses grov ”eftersom ÅÅ visat stor hänsynslöshet då han, väl medveten om hennes allvarliga självskadebeteende, utsatte henne för misshandel som orsakade stor smärta.” (Från bilaga två i tingsrättens dom)
https://lagen.nu/1962:700#K3P6S1 ger en definition av grov misshandel, men jag vet givetvis inte vilka andra prejudikat etc som finns på området.
Personligen känner jag inte att det här är ett fall som ens behöver prövas för att se hur mycket man kan samtycka för skador. Så det blir lite äpplen och päron att jämföra det här med att dödas. T ex, om det under det hela förekommit att man har stryplekar (som vad jag förtstått förekommit) så är väl risken stor att det kan leda till permanenta skador eller död. En sådan sak skulle man inte kunna avtala bort som jag ser det. Eftersom jag inte helt satt mig in i exakt vad som skett då det känns som jag inte vill ha de bilderna i huvudet faktiskt. Men det jag har läst har även om det är äckligt handlar om lindrigt.
Hmm:
”Men hur mycket ska man få samtycka till att bli skadad innan det är olagligt?”
I stort sett INTE ALLS.
Att bli utsatt för kropsskada får man inte samtycka till vilket jag tycker är bra. Däremot om vi inte fick samtycka till smärta eller lidande så kan vi inte tävla i kampsport, heller inte skaffa tatueringar eller piercing, delta i medicinska experiment eller ens spela reaktionsspelet där den som svarar sist får en elchock.
Så för att summera så kan du alltså samtycka till smärta/lidande – men inte till kroppsskada eller livsfara (och då skall man komma ihåg att i värnplikten finns det moment av träningen som är livsfarliga så Wennstams snack att vi inte skulle utsätta män för sånt är ju ren fantasi och lögn – en mängd män har tvärtom dödats under värnplikten)
De flesta som kommenterat detta har vidare missat att det inte alls förekom särskilt hög grad av våld i detta fall. Det folk reagerar på är det ”sjuka/störda” dvs att de personligen inte gillar tankarna, värderingarna, förnedringsmomenten denna värdegrund, värdegrund.
Men alla de försöken är dömda att misslyckas eftersom de träffar flickan själv. Är han störd så är hon störd, och de 100.000 medlemmarna på darkside.se (det kanske är din granne, eller din politiker) är störda och förlängningen är 25% av alla kvinnor störda för så många är det som har fantasier om dominans och våldtäkt.
Vi gillar olika? Riiiiight!
Är det något som har utmärkt hela den offentliga debatten sedan riksdagsvalet är det människor som kräver att folk inte skall få vara olika.
”Eller ska vi börja tillåta dödshjälp med sexuella undertoner?”
Vi skall varken tillåta kroppskador eller livsfara med eller utan sexuella undertoner. Därmed så är det inte BDSM vi borde diskutera utan filmbolag. Regelbundet när man tillverkar underhållningsfilm som skadas och dödas folk. Där kan vi debattera vad som är tillåtet – men det faktum att de flesta är män kanske hindrar debatt på det området?
”Eller att man bara hugger av en lem eller så? Ska allt vara tillåtet?”
Nej, vad beträffar skador på kroppen skall tvärtom inget vara tillåtet. Men smärta och skada är inte samma sak. Vidare är det en fråga om tvångsgraden. I ”lekar” kan man när som helst lämna leken. Det finns inget tvång. Den som är i leken får leken tåla men ingen behöver vara med i leken.
”Ska inte den andre parten ha ngt ansvar för att säga stopp, detta vill jag inte göra mot dig fast du själv vill?”
Jovisst, och den åtalade killen har TIO ÅRS erfarenhet av vad gränserna går. Han är helt enkelt rättens expertvittne på vad som gäller i BDSM-världen. De kallade även 3 kvinnor med erfarenhet av BDSM-lekar de haft med mannen ifråga för att ha fler källor på hur saker går till.
”Har inte läste detaljerna i fallet du tar upp, utan jag undrar i största allmänhet.”
Domen är på bara 24 sidor och finns länkad på Aktivarum. Såväl som tydliga citat ur domen som visar hur många fel och lögner som Wennstam och andra som uttalat sig i media gjort. En stor del av domen beskriver just BDSM-världen.
Så för att summera det
Nej man får inte samtycka till att bli skadad
Men flickan ådrog sig heller inga skador
Vad som sedan hände var att personer i flickans bekantskap (mamma, kompisar etc) började förhöra henne om vad som hade hänt.
Att berätta om dessa saker är av naturliga skäl jobbigt. Det är ungefär som att du säger det är ok för en helt okänd människa att smygfilma dig genom fönstret när du har sex och lägga ut filmen på nätet – Du vill inte ha de delarna av ditt liv offentliga.
Precis så var det för flickan fast hundra gånger värre då sexet inte var ”normalart”. När målsägandebiträdet följde med henne till sjukhuset så sade flickan att hon blivit bortförd av tre män som turades om att våldta henne.
Även detta står svart på vitt i domen. Initialt så handlade detta om tre åtal
Olaga frihetsberövande
Våldtäkt
Grov misshandel
Problemet är såklart att hela historien som låg till grund för de två första var lögn. Hon var inte frihetsberövad, hon hade möjlighet att avbryta, ta på sig kläderna och gå när hon ville.
Hade han i den situationen hindrat henne fysiskt hade det varit ett lagbrott.
Ingen skada
Inget tvång
Vad handlar då åtalet om?
Svaret är enkelt.
Medan den åtalade mannen är en anhängare av frivilliga val så är åklagare och målsägarbiträda själva anhängare av tvång.
Att lägga till det här med kroppsskada så är jag rätt makabert fascinerad av piercing. Det finns alltså folk som piercar bröstvårtan (eller könsorgan) . För mig känns det extremt lemlästande. Jag kommer ihåg när mig lillasyster berättade att hon skulle pierca tungan (berättade hon för dig, du som är den mest konservativa i familjen, var storasysters kommentar efteråt) jag ägnade en halvtimme åt att försöka få henne på bättre tankar. Men grejen är att för mig känns det väldligt skadligt och hemskt. Men detta ses inte som någon sorts misshandel. Visst, skulle man göra det mot någons vilja skulle det nog ses som grovt – men oftast handlar det om att det är ett avtal mellan företaget och den som vill bli piercad. Ses alltså inte som något konstigt alls. Förutom för konservativa som mig 🙂
Trollan:
”Att lägga till det här med kroppsskada så är jag rätt makabert fascinerad av piercing. Det finns alltså folk som piercar bröstvårtan (eller könsorgan).”
Personligen är jag rätt fascinerad över websajten ”Suicidegirls”. Med alla dessa hårfärgningar, tatueringar och piercingar som knappast i den mängden var behagliga eller hälsosamma. De framställer sig som alternativ men det är ju bara en annan sorts konformism.
”För mig känns det extremt lemlästande. Jag kommer ihåg när mig lillasyster berättade att hon skulle pierca tungan (berättade hon för dig, du som är den mest konservativa i familjen, var storasysters kommentar efteråt) jag ägnade en halvtimme åt att försöka få henne på bättre tankar.”
Hahaha! Hur gick det? Lyckades du få henne ännu mer sugen på att pierca tungan nu när det var så stort motstånd mot att göra det?
”Men grejen är att för mig känns det väldigt skadligt och hemskt. Men detta ses inte som någon sorts misshandel.”
Jag har heller aldrig gillat det här med piercing i tungan.
”Visst, skulle man göra det mot någons vilja skulle det nog ses som grovt – men oftast handlar det om att det är ett avtal mellan företaget och den som vill bli piercad. Ses alltså inte som något konstigt alls. Förutom för konservativa som mig”
Faktum är att det måste vara lagligt så folk kan gå till folk som gör det riktigt. Jag var på en fest där en kille piercade sig med en ”gör det själv utrustning” det var inte trevligt att uppleva. Herregud vilket idiotiskt påhitt.
Och själv var han så full han inte ens märkte det blev infekterat.
”Hahaha! Hur gick det? Lyckades du få henne ännu mer sugen på att pierca tungan nu när det var så stort motstånd mot att göra det?”
Hon lyssnade artigt och lovade att fundera på saken. Sen var det gjort nästa gång vi träffades.
Bara tanken att göra sådant hos någon med gör det själv ger mig mardrömmar. Jag hoppas att piercing vågen har gott över innan mina pojkar växer upp. Vet inte riktigt hur jag skulle bemöta förfrågan att pierca sig..
@Erik: Jag håller med dig på de flesta punkter i det du säger men..
Sedan finns det skador so inte syns. Det sitter i psyket. för du tycker väl inte heller att det är ok med verbal misshandel? Frågar du barn som blivit utsatta för våld så säger de att slagen är det som gör mist ont, men det det bär med sig hela livet är de sårande orden.
Jag tror att jag frågar dig som jag frågat här innan. Varför är det mer ok när sex är med i leken än övrigt?. Här var det om jag förstått saken rätt inte ens med det jag kallar för sex. Vad är det som gör att så fort man motsätter sig ngt som har med sex att göra så är det moralpanki. Om du skulle ta en jämförbar situation i ngt annat ämne i livet så skulle du inte (tror och hoppas jag åtminstone) inte tycka att det var ok.
Hmm
”Sedan finns det skador so inte syns. Det sitter i psyket.”
Givetvis finns det skador som inte syns. Men där måste man vara mycket försiktig för psykologin har en mörk historia av att låsa in och diskriminera fullt friska människor. Socialstyrelsen betraktade BDSM som en sjukdom tills 1 januari 2009
”för du tycker väl inte heller att det är ok med verbal misshandel?”
Det beror på vad du menar med verbal misshandel. Att kalla en mexikan för mexikan kallar jag inte verbal misshandel utan politisk korrekt värdegrundsideologi av värsta sort.
”Frågar du barn som blivit utsatta för våld så säger de att slagen är det som gör mist ont, men det det bär med sig hela livet är de sårande orden.”
Vad säger att barnen
a) Ens vet svaret?
b) Talar sanning?
Jag skulle säga att det tvärtom (och med mer personlig erfarenhet än de flesta) är kontexten i vilken misshandeln sker som leder till skador för livet men om jag trodde ett SMÅBARN skulle veta sånt hade jag ju en helt orealistisk förståelse av hur arten människa funkar.
”Jag tror att jag frågar dig som jag frågat här innan. Varför är det mer ok när sex är med i leken än övrigt?.”
Det är inte mer ok när sex är med i leken som Wennstam ljuger. Snarare tvärtom. Det är färre som reagerar på att 100 påklädda män dör på film än det är som reagerar på att 10 nakna kvinnor dör på film. Det är färre som reagerar på det extrema tortyrvåldet i SAW-filmerna än det är som reagerar på en normal BDSM-porrfilm.
Observera att även om filmer är fake så är det stuntmän och skådespelare som utsätter sig för både fara och lidande för att göra dem. Jackie Chan dog nästan när han spelade in filmen ”Armor of God” och flera stuntmän har dött under filminspelningar.
Hur många tjejer har dött under inspelingen av BDSM-porr? Krokodilklämmor, Hårda piskrapp, Elchocker – det gör ont men det är inte farligt på nåt sätt. Det är farligare att ägna sig åt ridning – där har tjejer dött.
Där ser du moralpaniken. Man pratar om skador och fara men man ignorerar det som ger skador och fara för att man tycker de sakerna verkar mer trevliga.
Jag var med om värre saker än som ingår i BDSM när jag gjorde värnplikten (jag gillar varken BDSM eller värnplikten för övrigt). Jag har blivit mörbultad en hel vecka av en match jag förlorade i kickboxing (mitt fel, jag var ur form och skulle aldrig gått den matchen)
”Här var det om jag förstått saken rätt inte ens med det jag kallar för sex. Vad är det som gör att så fort man motsätter sig ngt som har med sex att göra så är det moralpanki.”
Moralpanik kallas det när man ifrågasätter saker på falska förutsättningar. Dvs man letar en valid ursäkt för ens egentliga orsak att ifrågasätta är inte valid.
”Om du skulle ta en jämförbar situation i ngt annat ämne i livet så skulle du inte (tror och hoppas jag åtminstone) inte tycka att det var ok.”
Det är just jämförbara icke-sexuella situationer i livet som jag kan räkna upp hundratals.
Inte minst Cheerleading – USA:s mest populära kvinnosport – och bland det farligaste man kan ägna sig åt. Tjejer brytar nacken, tjejer bryter benen, handleder de skadar sig konstant i Cheerleading – De kastas upp flera meter upp i luften och har inga skyddsrep.
Att bli elchockad i BDSM är ingenting jämfört med detta. Däremot upplevs det av biologiska skäl som enormt mycket värre.
@Eric: ”Moralpanik kallas det när man ifrågasätter saker på falska förutsättningar. Dvs man letar en valid ursäkt för ens egentliga orsak att ifrågasätta är inte valid.”
Men jag ifrågasätter inget som inte är riktigt. Jag anser på fullt allvar att hjälpa ngn som har ätstrningar, exemplet som jag beskriv nedan, är det samma som att hjälpa ngn som har självskadebeteende.
Jag anser på fullt alvar att denna flicka mer är intresserad att skada sig själv (och uppenbarligen andra också om man ser till hur hon ljuger) än att få ngn sk sexuell njutning. Hon verkar (jag har ju inte träffat henne så jag kan verkligen inte veta säkert) mest vilja förstöra sig själv och alla runt omkring henne.
Och för den delen vem avgör vad som har validitet eller inte? Alla våra rättesnören baseras på vad vi anser riktigt och vad vi ser som fel. Hur kan du säga till mig att mina åsikter är fel? du kan säga att du anser att de är fel, men inget annat än just det.
Sedan en liten parantesfråga. Valid är det en juridisk term som är befäst eller är det en svengelsk variant/böjning av det svenska validitet och det engelska valid? Spelar så klart ingen roll då jag förstod vad du ville säga. Jag är bara nyfiken 🙂
Hmmm
”Men jag ifrågasätter inget som inte är riktigt. Jag anser på fullt allvar att hjälpa ngn som har ätstrningar, exemplet som jag beskriv nedan, är det samma som att hjälpa ngn som har självskadebeteende.”
Visst skall man hjälpa folk. Men att anstränga sig är inte samma sak som att faktiskt vara till hjälp. För många teorier som folk slänger sig med idag saknas det helt bevis för.
”Jag anser på fullt alvar att denna flicka mer är intresserad att skada sig själv (och uppenbarligen andra också om man ser till hur hon ljuger) än att få ngn sk sexuell njutning.”
Det finns kopiöst många andra orsaker som tjejer har sex än ”njutning” Rekommenderad läsning är referenser från boken ”Why women have sex” av David Buss.
”Hon verkar (jag har ju inte träffat henne så jag kan verkligen inte veta säkert) mest vilja förstöra sig själv och alla runt omkring henne.”
Var får du den iden ifrån?
”Och för den delen vem avgör vad som har validitet eller inte?”
Vetenskaplig bevisning enligt objektivitetens regler som skapades enligt upplysningstidens ideal i kriget mot kyrkans makt.
Det är rätt konstigt samma människor som kör bilar, åker hiss och flyger charter frågar vad som är mer sant än nåt annat. Som en evolutionsforskare sade ”ingen är postmodernist i en jumbojet 10.000 meter upp” alla i det planet litar på att teorierna är korrekta.
”Alla våra rättesnören baseras på vad vi anser riktigt och vad vi ser som fel.”
Nej, en ganska stor mängd av våra rättesnören baseras på vad vi tvingats göra för att överleva.
En stor mängd av de nya rättesnörena är floskler och teorier som inte är bevisade alls utan politisk prostitution. Exempelvis Göran Lindberg var polisens och statens stora etikstjärna. Dvs han åkte till högskolan och föreläste – om hur dålig mansrollen är.
”Hur kan du säga till mig att mina åsikter är fel? du kan säga att du anser att de är fel, men inget annat än just det.”
Jag säger inte att åsikterna är fel, jag säger de vilar på oriktig grund men HADE varit rätt om grunden varit rätt
”Sedan en liten parantesfråga. Valid är det en juridisk term som är befäst eller är det en svengelsk variant/böjning av det svenska validitet och det engelska valid? Spelar så klart ingen roll då jag förstod vad du ville säga. Jag är bara nyfiken”
Wikipedias beskrivning duger bra.
– Validiteten kan uttryckas som korrelationen mellan den teoretiska definitionen och den operationella definitionen.
ÅK ansåg att misshandeln var grov och sådan kan man inte samtycka till. För att räknas som grov misshandel skall det vara risk för liv och hälsa och/eller utövaren skall ha uppvisat stor hänsynslöshet-likgiltighet inför risker-skador. Ungefär så stod det i domen. TR fann att blåmärken var av ytlig och övergående karaktär. Att det var pauser mellan slagen och att hon när som helst kunde avbryta allt och gå hem. Ergo ingen grov misshandel och målet faller. Intressant är att de faktiskt inte haft sex ens. De har haft ett rollspel med sexuellt tema. De flesta som kritiserar domen verkar inte ens ha läst den och KW’s rena falsarier och vinklingar var ett journalistiskt bottennapp. De verkar heller inte tycka att en 16 åring klarar av att ta konsekvenserna av sina fria val, sin sexualitet (iaf inte som tjej) eller behöver ta ansvar för att ljuga om sin ålder, berätta att man mår bra om man inte gör det och ljuga om att man blivit kidnappad och våldtagen av 3 okända män. Ständigt detta curlande med rättigheter utan skyldigheter.
@AV:”Ständigt detta curlande med rättigheter utan skyldigheter.”
Men det är ju det som är min poäng!?
Tror du inte på forskning som visar på att hjärnan inte är färdigutvecklad i konsekvenstänkande när du är 16 år heller? Tycker inte du att den andre parten har en skyldighet också att sätta stopp?
Har man satt upp ett avtal med en person, en person har själv fått välja vad som ska ingå i rollspelet, de har stoppord som inte använts, och även diskuterat runt det hela efteråt då känner jag personligen att man har uppfyllt de skyldigheter för att stämma av att allt är ok.
Jag vet inte varför tjejen har reagerat efteråt, eller varför hon påstått att hon våldtagits.
Men jag vet hur jag personligen reagerar när någon börjar prata om sådant typ av sex. Så vad ska hon säga när någon frågar? Det känns som hela den här rättegången är ett värre hanterande av 16 åringen. Hur kommer omgivningen se på henne efter att det blivit offentligt. Vilken stigmatisering det måste vara. Jag skulle nog bli väldigt illa berörd om mina söner om 10 år kommer hem med märken efter att ha piskats av en ”domina” (eller vad det nu hette). Och om de skulle berätta för mig – skulle de verkligen för mig våga erkänna det? Jag älskar mina barn mer än allt i världen, och skulle acceptera dem oavsett vad de gör, men jag är rädd att mitt ansiktsuttryck skullle bli rätt fördömande innan jag har hunnit smälta det. Och hur skulle man som 16-åring kännas att ens föräldrar ser på en som ett missfoster att ens föräldrar ens för en sekund ser på en med avsmak? Skulle man förstå att det var chocken?
Ok vi diskuterar det här fallet ändå fast jag tycker att man snärjer in sig i detaljer när man diskuterar specifika fall.
Om jag har rätt för mig så har flickan inte sagt att hon blivit våldtagen och hon har hela tiden sagt att hon var med på allt. Det är hennes mamma som har anmält. Om jag har rätt för mig.
Ja visst kommer det att bli hemskt för flickan när hon blir ädle och INSER vad hon gjort. Det är ju det som är min poäng. Hon är för ung för att fatta att saker hon gör idag kommer att påverka henne hela hennes liv.
Det finns säker 16-åringar som är mogna nog att rösta. Men flertalet är det inte så därför får de det inte heller. Kanske visste denna 16-åring vad hon gjorde. Men en 30+ ngt borde veta bättre och ifrågasätta om hon vet sitt bästa. Framför allt som hon har självskadebeteende. Man är två i dessa lekar. Det innebär att det finns två som borde se till bådas bästa inte bara sitt eget.
Jag störde mig också på att du anser när du var 16 kunde avgöra om ngn som skurit sig i armen idag mår bra. Hur vet du vad som bara är en fasad? Och vad för erfarenheter på livet hade du som 16?
Jag är trött på all egoism och att vi bara har oss själva att skylla om ngt går fel. Jag tycker att vi alla har ett ansvar för vad vi gör mot andra. Om ngn kastar sand i mitt huvud så ska jag inte behöva skylla jag själv för att jag inte visste bättre än att stå där jag stod. Hon var 16 för guds skull. I min värld och i lagens menig ett barn. Och ska vi se det lagligt så var hon inte myndig och därmed så får hon inte sluta avtal och skriva kontrakt utan vårdhavares/förmyndares medgivande. PUNKT!
”Jag störde mig också på att du anser när du var 16 kunde avgöra om ngn som skurit sig i armen idag mår bra. Hur vet du vad som bara är en fasad? Och vad för erfarenheter på livet hade du som 16?”
Då var jag rätt otydlig i mina tankar. Jag hade aldrig träffat på någon som haft det beteendet, det var helt nytt för mig då. För mig verkade hon helt normal och tuff, men naturligtvis funderade jag på vad som låg bakom, Men vi var inte så bekanta att jag kände att det var läge att få henne att berätta mer så hon tog det med en axelryckning så för mig var det svårt att se om hon fortfarande hade problem. Och min poäng är att jag inte hade kunskap då – eller nu – att kunna avgöra om en person fortfarande har en störning. Självklart inser jag att det kan vara en fasad, men kan man verkligen kräva att man ska kunna se bakom fasaden på folk man träffar? Eftersom hon dessutom hade presenterat sig som 18-år är det också lite svårt att se att han ska bedöma henne som 16 år. Och visst kanske man kan kräva att de ska visa leg. Själv lånade jag min storasysters lägg när jag gick in på 18-år på den tid jag var 16 år, så det är nog inte så lätt även om man skulle kollat leg.
Att skriva på ett kontrakt och bestämma vad som ska ske är för mig lite annorlunda än om man står fel och får sand på mig.
Jag tror dessutom inte att hela hennes liv behöver bli förstört för det här. Däremot så tror jag att man tar det värre när man är 16 år. Det vill säga gillar man BSDM sex så tror jag att det skulle vara lättare att stå upp när man har fått lite livserfarenheter, naturligtvis skulle det vara jobbigt, men man skulle kunna resa sig igen då man har mer erfarenheter. Som 16 år? Har svårt att se hur man ska kunna gå vidare efter detta. Man är som sagt mycket känsligare i den åldern. Och att handskas med ett eget val (själva akten) kontra tvingas ut i offentligheten av moralens väktare känns snäppet värre för mig. Tack och lov har inte hennes namn spridit sig i alla fall vad jag sett så det är bara de närmaste som hon kanske behöver oroa sig för.
Det är inte säker att det var du som var otydlig, det kan lika gärna varit så att jag hetsade upp mig 😉
Tack och lov så ingen spridit hennes namn, Absolut.Men ngn som ser ngt som fel måste få lov att anmäla, i det här fallet hennes mamma. Skjut inte budbäraren!
Att kalla det för moralpanik är för mig obegripligt. Här är ngn som skadar sig själv. Kanske för livet. Kanske kommer hon att se på sig sig med andra ögon senare och ångra vad hon gjort. Varför är det moralpanik om det gäller sex men inte om det gäller tex ätstörningar? Vad är det som gör att just sex är så heligt att vi ska tillåta allt och vara så accepterande? Är det för att vi förr gick för långt åt andra hållet så att vi idag gör samma misstag fast det blir att vi nu istället för att förbjuda tillåter allt?
Jag tycker fortfarande att visa saker kan man inte fatta vettiga beslut om som 16-åring.
Jag ställer fortfarande fråga.: Var inte hennes parten ansvarig för att se till hennes hälsa? Tycker du inte att just det faktum att de skrev ett avtal visar på att de visste att det de gjorde inte var helt rätt?
Om någon ser något som fel ska man anmäla. Absolut, om ett brott begåtts. Men i det här fallet är det ett något som kommit överens om mellan två parter. En del blir mammor vid 16-års ålder. Ska man då ta i från dem barnen för att man förutsätter att en 16-åring inte har mognaden? Jag känner till några stycken sådana fall där det faktiskt har visat sig att de klarar av detta med glans. Vissa 16-åringar är mognare än andra. Det handlar om individer, precis som när det handlar om kön. Alla är olika. Alltså ska man inte dra slutsatser utifrån ens egen idé om hur en 16-åring är.
Det hadet varit bättre om mamman koncentrerat sig på att stötta och acceptera tjejen för den hon är och de val hon gjort och vid behov skaffat hjälp åt henne än att dra in henne i den här cirkusen som jag ser det. När hon väl fått hela bilden klart för sig så kanske hon skulle välja att inte anmäla.
@Trollan: Nej man ska inte ta ifrån en 16-åring dess barn.Men jag kan se uppenbara problem att du ska vara förmyndare till ngn när du inte ens själv är myndig för ditt eget liv.
Intressant synpunkt. Har faktiskt inte funderat på vem som blir målsman för barnet. Poängen är väl att en del kan ta det ansvaret med glans.
I den version av domen jag hittat så är inget borttaget, dvs namn för målsägande/åtalad och allt finns med. Dessutom har ju åtalad just klagat på att det liknade någon sorts häxjakt och implicerade väl att det skett medvetet för att, ja, förnedra dem eller liknande (och gjorde en liknelse med att tydligen så hände liknande saker med homosexuella tidigare).
Jag förstår inte riktigt detta ”Ja visst kommer det att bli hemskt för flickan när hon blir ädle och INSER vad hon gjort.”, nu kan jag inte uttala mig om vad målsägande känner etc givetvis, men om vi bortser från att detta är ett rättsfall (om jag har förstått det rätt så har målsägande på något sätt mer eller mindre uttalat sig om att hon inte gillar att anmälan gjorts och inte irriterad/upprörd/whatever av vad som pågår. Men jag kommer inte ihåg vad källan till detta skulle vara.)
Iallafall, alltså, vad skulle hon ”inse”? Att hon gjorde något intimt men som hon gillade? (Återigen, jag kan inte uttala mig om detta fall, men om vi tänker på konceptet i allmänhet.) Det är som påpekat inte helt ovanligt att folk gillar sådant här, vad ska folk som gillar det göra? Sitta och hata sig själva för hur de är/känner?
Om något så skulle jag iallafall tro ”Vilken stigmatisering det måste vara. Jag skulle nog bli väldigt illa berörd om mina söner om 10 år kommer hem med märken efter att ha piskats av en ”domina” (eller vad det nu hette). Och om de skulle berätta för mig – skulle de verkligen för mig våga erkänna det? Jag älskar mina barn mer än allt i världen, och skulle acceptera dem oavsett vad de gör, men jag är rädd att mitt ansiktsuttryck skullle bli rätt fördömande innan jag har hunnit smälta det.” är väldigt sant i allmänhet, sen om det är det som hänt i detta fall kan man ju givetvis bara spekulera i.
Du kan ju lika gärna gå åt andra hållet, vad är OK? Är det ens OK att ha sex när man är 16 om ”hjärnan inte är färdigutvecklad i konsekvenstänkande”? Får man smiskas lite i doggy-style? Får man låsa fast någon part med handklovar i sänggaveln?
@SN: Att du tycket att dina exempel är jämförbart med vad som har hänt här får stå för dig.
Dessutom så är det här fallet inte mellan två i ungefär samma ålder, utan en som är mer än väl vuxen och en som är ett barn.
Min huvudpoäng är trotts allt att båda har ansvar inte bara flickan.
Tycker du att 16-åringar ska få lov att ingå kontrakt och rösta?
Det var en reflektion som var menat att visa att det som sades i första kommentaren (1.) inte var så jätteintressant. Ber om ursäkt om det menades att det var direkt relaterat till detta fall.
Det jag reagerade på och har reagerat på vid andra tillfällen också är just det vad som driver en vuxen frisk man att inleda sexuella ”relationer” med en trasig tonåring? Och det sägs att det var 4 år sedan hon skar sig själv, men alla som haft minsta kontakt med en självskadande person vet att det tar lång tid att läka (mentalt) och en sekund att rasera allt. Det kan man iofs inte kräva att alla ska veta, men så vitt jag förstår så var han även medveten om hennes ätstörningar så nånstans bör han ha begripit att hon inte mådde bra.
Med det inte sagt att hon inte kan gilla den typen av sex, men det jag reagerar på är just varför en vuxen frisk man väljer att ha sex (oavsett typ av sex) med en trasig tonåring man hittar på nätet? En funtad man skulle nog tycka synd om henne och se det som tragiskt att hon raggar sex på nätet bland äldre män, än att ta tillfället i akt och påtala att lite pisk kan få henne att må bättre?
Hon har varit med på detta, hon är ”byxmyndig” hon har inte själv påstått att han gjort något mot hennes vilja, men i min värld så ska en vuxen man fasiken tänka tanken att hon är mycket ung, hon mår inte psykiskt bra, det finns en risk att hon ångrar sig osv osv, istället för att se på henne som en potentiell sexpartner. Kanske lite moralpanik, men jag ser på sonens vänner av kvinnligt kön (16-17 år), i mina ögon är de fortfarande ungdomar, på väg att bli vuxna och jag blir äcklad av tanken att en man på över 30 år skulle hålla på med nån av dom, sen om det är moralpanik så må det vara så, det är hur jag känner i alla fall. Skulle jag ha en dotter på 16 år och en man på över 30 limmade på henne så skulle jag absolut fråga vad det är för fel på honom. Men moral och juridik är olika saker.
Bara det att de skrev ett avtal visar ju på att han (kanske också hon) visste att det fanns de som skulle anse vad de gjorde för ngt som var fel.
Eller också handlar det om att man har ett avtal för att visa att det handlar om ömsesidig respekt och att båda vet vad som gäller, vad som kan göras?
I min värld har jag inte träffat så många människor med ätstörningar och självskadebeteenden. Jag har bara läst om det. Kanske har jag träffat folk som har det, men jag inte har uppfattat det. Visst är de väldigt magra så tittar man väl till om de äter ordentligt, men jag har liksom inte stött på det så mycket. Nu kan jag väl kanske tänka mig att det är en större andel som håller till med BSDM så kanske är det lättare att fånga upp dem där. Eftersom tjejen i det här fallet tagit kontakt med honom, så känns det inte som att han har aktivt sökt upp henne.
Moraliskt sett känns det väldigt *urk* för mig. Jag tycker inte om tanken på en 30 åring som har sex med en 16-åring. Jag förstår inte hur människor kan tända på BSDM. Men för mig är det illa att man tar detta till rättegång för att pröva detta. Det är moraliskt fel men jag är lite rädd för att döma människor i en domstol för att jag tycker det är hemskt. Vems moralkodex är det som ska gälla i framtiden?
Men jag personligen fattar inte varför moral är inblandat i detta över huvud taget!?
Även om du inte har träffat ngn med ätstörning så är jag säker på att du kan sätta dig in i följande. Låt säga att ngn har en ätstörning. en annan part matar först denne och ”hjälper” sedan ngn med att köra en klädhängare i halsen så att ngn kräks, eller varför inte bara ett par fingrar. Tycker inte du att den parten borde veta bättre (framför allt som vuxen) äan att bidra till att hjälpa ngn med att underhålla sina ätströrningar? Har inte du som meddeltagere ett ansvar för vad du gör med ngn? Avtal eller inte! Tycker du ocksp att detta har med moral att göra? Om ja så är allt vi gör moraliskt (och kanske det är så) men det gör det inte mer rätt att hjälpa ngn att skada sig för det.
Varför är det mer rätt när det gäller sex (för jag utgår från att du inte tycker att exemplet ovan ska vara lagligt)?
Nej jag tycket inte exemplet ovan ska vara lagligt – men jag är inte helt säker på att liknelsen är helt bra.
Om jag träffade någon med ätstörningar så skulle jag personligen vara väldigt försiktig med vad jag säger. Framförallt om man pratar om vikt. Det jag tycker vore hemskt är om man säger saker som, med din vikt skulle jag inte ta den biten.
Om man då tar en människa med självskadebeteende så skulle jag väl tolka det som en skev självbild. Man tycker inte man är värd någonting. Om man då har tagit tag i sitt liv och själv är förmögen att ta beslut och göra val – även val som strider från samhällets norm – och sedan omyndigförklaras på så sätt att man inte klarar av att ta beslut, vad gör det för självbilden?
Och hon led inte av akten utan oron är hur hon ska se på det i framtiden. Och då handlar det om hur värderingarna i samhället ser det.
Min syster hade en fransk pojkvän som visade sig vara homosexuell. Detta var mycket traumatiskt för honom och han hade svårt att erkänna det för sig själv. Han var nämligen katolik och för han och hans familj var det lika illa som om han kommit ut som BSDM fantast.
Men det är precis det som är min poäng. Innan så gick vi för långt med att förbjuda. Nu tycker jag att vi går för långt med att tillåta.
Jag tycker inte det är ok att som på 70-talet ta med sina barn i sängkammaren bara för att allt ska vara så fritt, härligt och naturligt. Jag kan ge värre exempel och då vet jag att ni skulle hålla med.
Det är inte ok i namnet sex få lov att göra vad som helst med framför allt ngn som inte ens är myndig och uppenbarligen inte mår bra.
Jag kan nästan lova att även om inte detta hade blivit offentligt så hade flickan en dag undrat vad sjutton hon höll på med under den tiden då hon mådde dåligt.
Om man nu ska tro på att alla har ätstörningar för att det funderar på sin vikt, så fine. Då kanske det vore på sin plats för alla 30+are att undvika alla 16-åringar för säkerhets skull. Eller kan de inte behärska sig?
Catta:
”Det jag reagerade på och har reagerat på vid andra tillfällen också är just det vad som driver en vuxen frisk man att inleda sexuella ”relationer” med en trasig tonåring?”
*För det första finns det inga som helst belägg för att påstå flickan är trasig. Där står ord mot ord och rätten har inte gjort nån egen bedömning.
*För det andra så var flickan i mannens ögon 18 år. Han hade ingen orsak att ifrågasätta detta. Nån orsak att kräva leg har han inte och knappast rätten att tvinga henne visa leg heller.
*För det tredje är det normala i sexuella relationer världen över att tjejerna är och VILL vara yngre än killarna. De jämnåriga killarna upplevs som omogna och oerfarna. Tjejer vill ha killar som vet vad de gör. Detta är vad tjejerna själva i klar dominans och majoritet vill och ger uttryck för hela tiden.
”Och det sägs att det var 4 år sedan hon skar sig själv, men alla som haft minsta kontakt med en självskadande person vet att det tar lång tid att läka (mentalt) och en sekund att rasera allt.”
Skall hon diskrimineras resten av livet för att hon skurit sig i armen? Isåfall gäller det även alla flickor med tatueringar som har utsatt sin kropp för skada genom att upprepade gånger sticka nålar i den? Och för övrigt kunde hon lika gärna sagt att det var åtta år sedan hon skar sig.
”Det kan man iofs inte kräva att alla ska veta, men så vitt jag förstår så var han även medveten om hennes ätstörningar så nånstans bör han ha begripit att hon inte mådde bra.”
Ärligt talat, med de premisserna mår ingen ung tjej bra. Alla tjejer går isåfall runt och mår dåligt. Att överhuvudtaget vara tjej 15-22 är då att betrakta som ett tecken på sjukdomstillstånd vilket mest liknar medeltida ideer om att kvinnor lider av hysteri.
Jag kan hålla med om att när personer skär sig i armen visar det de mår dåligt (detta finns det killar som gjort som jag träffat) och det var även nåt mannen reagerade på. Men de pratade om det och frågan var då om hon skall diskrimineras resten av livet för att hon gjorde nåt dumt när hon var 14 år?
”Med det inte sagt att hon inte kan gilla den typen av sex, men det jag reagerar på är just varför en vuxen frisk man väljer att ha sex (oavsett typ av sex) med en trasig tonåring man hittar på nätet?”
Att hon är trasig är något han inte skriver under på alls. Tvärtom beskriver han henne som mycket bestämd, öppen, rak och ärlig. Nån objektiv motsaga mot detta finns inte.
Beträffande åldern så gillar killar oavsett egen ålder sexuella handlingar med snygga tjejer i 20-årsåldern (18-24) så nån förklaring där behövs inte alls. Detta är helt normalt. I mångkultur är dessutom ännu yngre än 18 så den som tycker 18 är för ungt skall nog inte prata alltför positivt om ”mångkulturella ideal”
”En funtad man skulle nog tycka synd om henne och se det som tragiskt att hon raggar sex på nätet bland äldre män, än att ta tillfället i akt och påtala att lite pisk kan få henne att må bättre?”
Det vore verkligen isåfall att kränka henne, förminska henne och i förlängningen förminska tjejer i allmänhet. Det vore även ett hårt slag mot jämställdheten att anföra ”hon raggar sex på nätet” för vad säger vi då om alla killar som raggar sex på nätet?
Gäller för övrigt de ideerna även trasiga tjejer i yrkeslivet? En normalt funtad man betraktar inte en 18 år gammal kvinna som kompetent yrkesmänniska som han kan lita på – han tycker synd om henne och förminskar henne?
– Är du säker på att du vill skriva på det här papperet lilla flicka?
Observera att i allt väsentligt är kvinnan att betrakta som 18 år för mannen. En kille kan inte ta ansvar för att tjejer ljuger om sin ålder.
”Hon har varit med på detta, hon är ”byxmyndig” hon har inte själv påstått att han gjort något mot hennes vilja”
Hon är faktiskt i hans ögon myndig på riktigt, folk ”glömmer” att hon i hans ögon var 18 år för att hon valde att framställa sig så. Detta är inget ovanligt, jag minns en ung tjej som fick jobb som universitetslärare, de ansträngningar hon gjorde för att upplevas äldre så folk kunde ta henne på allvar var omfattande.
”men i min värld så ska en vuxen man fasiken tänka tanken att hon är mycket ung, hon mår inte psykiskt bra, det finns en risk att hon ångrar sig osv osv, istället för att se på henne som en potentiell sexpartner.”
Hon var 18 år och det där med att hon är trasig och mår psykiskt dåligt är från den information han hade att gå på – rena påhitt. Ingenting hon gjorde tydde på detta. Det är information HAN inte hade – och inte heller hade orsak att leta efter.
”Kanske lite moralpanik, men jag ser på sonens vänner av kvinnligt kön (16-17 år), i mina ögon är de fortfarande ungdomar, på väg att bli vuxna och jag blir äcklad av tanken att en man på över 30 år skulle hålla på med nån av dom, sen om det är moralpanik så må det vara så, det är hur jag känner i alla fall.”
Det är inte bara moralpanik det är dessutom extrem oärlighet och naivitet. Vet du vad tjejerna gjorde när de var 15-17 i min klass. Och då menar jag alltså inte bara ett par trasiga tjejer utan nästan ALLA tjejerna?
Nej det vill du nog inte veta.
Och jag kan inte bevisa det heller för bevisen har ju staten gjort olagliga eller hur? Det var väl lägligt? Det är OLAGLIGT att bevisa hur konstant många småtjejer ljuger för sina föräldrar.
”Skulle jag ha en dotter på 16 år och en man på över 30 limmade på henne så skulle jag absolut fråga vad det är för fel på honom.”
Om din 16-åriga dotter limmade på en man som är 45 vad skulle du säga då?
Att det är hans fel?
Vem var det som uppfostrade henne?
Det är dags för vissa mammor och pappor att fatta att det är de som har skapat döttrar som beter sig så här.
Och det enda moralpaniken lär småtjejerna är att de skall ljuga om det.
Något de med åren blivit mycket mycket bra på.
Moralpanik är ett ord i mina ögon som de som vet att det de gör inte är riktigt rätt har hittat på för att rättfärdiga det de gör. Omvänd PK eller varför inte internett-PK.
Hmm:
Moralpanik är precis som politisk korrekthet ett ord som finns för att markera att de angivna orsakerna inte är de sanna orsakerna.
Beträffande att de vet att vad de gör inte är riktigt rätt…. Riktigt rätt enligt vem då? Det hela mynnar ut i en diskussion om vi fortfarande tror på bibelns ide om kamp mellan det goda och det onda.
Enligt Karl Marx så finns inte människan. Allt som utmärkte människan var ondska och skulle avskaffas.
Det gick inte så bra i längden att ha ett sådant samhälle men regelbundet bombarderas vi ändå med samma smörja. I bibeln är bögar onda och skall förföljas och kontrolleras, i Politisk korrekt mytologi är vita män de onda som skall förföljas och kontrolleras.
Några snabba fakta
1) I mannens ögon var tjejen 18 år, inte 16 och ett halvt. Ingen har orsak att bestrida han trodde hon var 18.
2) De hade inte samlag, efter helgen sade hon att det värsta var att han inte hade haft sex med henne, hon fattade inte hur han klarade detta.
3) Ingen bevisning på att hon är ”trasig” existerar i domen. Den enda person som påstår det (MÄB) har egenintresse och var dessutom tidigare ilurad att hon förts bort av tre män som turats om att våldta henne.
(denna falska våldtäktsanklagelse har ingen nämnt i media men den finns svart på vitt i domen)
4) Det påstådda självskadebeteendet är bara ett manipulativt nonsensord. Med lite ansträngning kan vi med Wennstams retorik bevisa att alla tjejer 18-24 i Sverige har självskadebeteende för att de finns och är tjejer.
5) Vad vi personligen tycker om de specifika handlingarna är vad vi reagerar på men det är också vad som helst saknar betydelse i domen då ingen av dem har motsvarat tvång eller grov misshandel.
6) Personligen tycker jag också många av de saker som flickan och mannen ville göra är sjuka. Men med vilken rätt lägger jag mig ut för vad de väljer att göra? Bergsklättare utsätter sig för värre risker. Och de är inte de enda
Nu ska jag ta helg och hälla upp bubblor i glasen. Tack för intressanta diskussioner 🙂
Lämnar er med funderingen/tanke på att om en bank hade gett ett lån och skrivit på kontrakt med en 16-åring så hade ni förmodligen tyckt att det var upp till baken att kolla att allt stämde och att det helt och hållet var bakens fel. Varför är inte denna 30+-åring ens lite medskyldig?
Men grejen är väl att jag inte ser henne eller honom som skyldiga. De har tillsammans valt att göra detta. Det är vi andra runtomkring som gör bedömningen att det är ett brott som är begånget. Som Erik har varit inne på så kan man skada sig mycket värre vid sporter och sådant.
Tycker det låter gott med lite bubblor 🙂 Är också glad för en intressant och givande diskussion.
Hmm:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Urkundsf%C3%B6rfalskning
@Erik: Nu måste jag skriva lilla vän, för bara för att jag förfalskar ngt så tar det inte bort ansvaret från dig att kolla att fakta stämmer. Precis samma när du köper hus eller en bil tex..
Skål! 🙂
på flashback ligger delar av förundersökningen ute och där framgår det att en helt oslykdig man satt häktad i tre veckor pga att flickan blivit pressad av anhöriga pch psykologer att komma med anklagelser om våldtäkt och kidsnappning.
Hmmm:
Det finns något som kallas ”i god tro” Det innebär i detta fall att om tjejen är 12 och säger att hon är 18 så kan vi utgå från att du borde ha märkt att hon ljög. Om däremot tjejen är 16,5 och säger hon är 18 så har du inte riktigt lika stort ansvar att kolla upp saken utan kan hävda att du i ”god tro” hade orsak att tro hon var 18 år.
Dessutom så är tjejers ålder något vi killar från ca 5 års ålder lärt oss vi inte får fråga alltför närgånget om.
@Eric:God tro begreppet ät bortaget sedan flera år just pga att du inte ska kunna gömma dig bakom det.
De kanske kallar det något annat men det handlar om att det saknas ”intent” att begå brottet.
Du kan inte dömas till fängelse för att du saknade intent att inte begå brottet.
Uppdatering: Jag har nu läst i FUP:
Tjejen satt och ljög sida ut och sida in för polisen och försökte få en annan kille från ds (M) hon aldrig träffat, pratat med endast en gång och annars bara chattat med dömd för det människorov och de våldtäkter som han (M) och hans två kumpaner (enligt henne en lång med muskler, en smal arab) utsatte henne för. (M) och (J) är dessutom ovänner.
Tjejen verkar ha angett (M) för att skydda (J) Det rådde verkligen omvänd bevisbörda. Killen (M) fick sitta inne medan polisen kollade hans alibi. Han hade varit på ishockey och han hade spelat poker – det tar polisen 3 veckor att få bekräftelse och under tiden fick han sitta i finkan.
Att tjejen verkligen ville detta och visste vad det innebar är ställt utom all tvekan av chattloggen med (J). Det förekommer ingen som helst övertalning, tvärtom säger (J) att han är kräsen, dvs inte vilka tjejer som helst klarar av kraven och han gör kristallklart vilka dessa krav är.
Tjejen (E) nämner i avslutningen hur alla är avundsjuka. Han blir nyfiken och frågar ”alla?” Hon svarar då att hon menar 3st på ds (darkside) och 1st på qx
Förhören med tjejen (E) används inte alls av åklagare Rogland för de är trams från början till slut om hur kasper, jesper och jonathan förde bort henne och våldtog henne.
Ping: Sanningen om BDSM-Målet, Del 1 – Den okända falska våldtäktsanklagelsen « Aktivarum
Trollan: det är det jag också pratar om, min syn på den moraliska biten, juridik är en annan femma även om jag också tyckte det skulle vara intressant att se hur långt man kan samtycka till misshandel rent allmänt.
Erik: Nog tycker jag man kan påstå att en tjej med ätstörningar och kraftigt självskadebeteende i bakgrunden är rätt trasig i själen?En människa som mår bra har varken ätstörningar eller skär sig själv.
Ja tjejer skaffar ofta äldre killar det är sant, men det är ju fortfarande inget svar på varför en man på 32 vill ha sex med en trasig tonåring han träffat på nätet?
Det är väl inte diskriminerande att som vuxen ta hänsyn och tänka på att en ung tjej inte mår bra?Och att jämföra tatuering med självskadebeteende är väl lite knepigt, en tatuering gör du för att du tycker det är snyggt, du skär dig inte för att ärren blir snygga eller för att du tycker det är roligt.
Alla unga tjejer har väl inte ätstörningar och armarna smockfulla med ärr ? Och man kan inte jämföra att inte må riktigt bra under en period och ha åratal av självskadande i bakgrunden.
Det handlar inte om att hon ”gjort något dumt”, att skada sig på det sätt hon gjort är betydligt allvarligare än så, och det handlar inte om att hon inte ska få leva som vem som helst för det, utan min fråga är varför man som en normalt funtad vuxen man väljer att ha BDSM-sex med en trasig ung tjej som söker ragg på nätet? I min värld så skulle en riktig man inte göra det, han skulle se att det bara är tragiskt att en ung tjej som inte mår bra raggar gubbar på nätet.
Trasig kan man väl vara även om man är bestämd osv? Motsagan är väl att hon själv berättat om sina psykiska problem för honom, sitt självskadebeteende och sina ätstörningar (om jag inte missminner mig) ?
Du får det att låta som att alla killar/män vill ha sex med 18-20 åringar, och det tror jag faktiskt inte,jag vet flera som inte skulle ha det av olika orsaker som tex att de anser att de är för unga,omogna,oerfarna osv. Men sen är väl allt individuellt, det finns unga personer som är mognare,erfarnare,än äldre, det finns män som gillar yngre tjejer etc, men jag tror absolut inte att man generellt ska säga att alla män oavsett ålder vill ha sex med unga snygga 20-åringar.
Det är inte att kränka en ung tjej att tycka att det är illa att hon raggar gubbar på nätet, det är omtanke.Om du har en tonårsdotter och får veta att hon sitter på nätet och erbjuder äldre män sex, skulle du verkligen tycka att det är helt okej? Samma gäller förstås om smågrabbar raggar tanter på nätet. Ungdomar ska vara ute med polarna, springa på fester,ha fritidsintressen,umgås med polare,kära ner sig i en kille/tjej dom sett på stan eller skolan, det är alldeles för lätt att råka illa ut om man raggar äldre erfarnare personer på nätet, av flera orsaker.
Det blir en knepig jämförelse att jämföra att ragga sex på nätet och att gå till ett arbete där du får betalt för att utföra ett visst arbete under överinsyn av arbetskamrater och chefer.Men vissa arbeten skulle förstås inte vara lämpliga för en person (ung eller gammal) som är i kraftig psykisk obalans, det säger sig självt. Vid vissa tillstånd skulle man också vara tvungen att fundera över om personen är lämplig att ingå olika avtal.
Jag vet inte, men jag tycker man förminskar mannen lite här när man säger att han trodde hon var 18 år, en knapptryckning på datorn så får du veta hur gammal en person är om du har personens namn (vilket han hade så vitt jag vet). han kan inte ta ansvar för om hon ljuger, men han bör ta ansvar för sig själv, alltså förvissa sig om att denna för honom tidigare okända unga tjej är så gammal hon utger sig för att vara.Det är ju ändock han som skulle straffas om hon låt säga varit 14 år, så man har ju ett ansvar mot sig själv också.
Hade han inte informationen att hon hade ätstörningar (= psykisk ohälsa av ganska allvarligt slag) ? Hennes ärr kan han inte ha missat heller.
Du glömmer att jag är tjej och har varit tonåring, och nog vet jag alla varianter som finns,jag vet också att man i den åldern var naiv,lättlurad,lättmanipulerad och definitivt inte tänkte på konsekvenser av olika handlingar. Det är alltså inte så att jag tror att alla tjejer är oskuld tills dom fyllt 20 eller att alla tjejer tycker det är läskigt med sex, men det förändrar inte min inställning till att vuxna ska vara vuxna och ta ett större ansvar.
Ljuger inte alla? Småtjejer,småpojkar,män,kvinnor?
Nej om min dotter (om jag hade någon)limmade på en 45-åring skulle jag inte se det som hans fel, men tackade han ja till inviten så skulle jag fråga vad det är för fel på honom som dras till småbrudar. vad gällde henne så skulle jag förstås fundera på vad det är hon söker och ta den biten med henne.
Uppfostran är ingenting som bara föräldrar utför, den som tror det brukar oftast inte ha barn själv. Hela samhället uppfostrar,skolan,vänner,släkt,föräldrar,media osv.Vad gäller just den här tjejen så lider hon av psykisk ohälsa, nu vet jag inte vad den kommer sig av, en ärftlig skörhet? kemisk obalans? Mobbing i skolan? Taskig barndom? Många ungdomar som får problem och är självdestruktiva på olika sätt är det pga psykisk ohälsa, men långt ifrån alla har psykisk ohälsa pga taskiga/dåliga föräldrar, så att tro att sånt här beteende kommer sig av uppfostran rätt och slätt är naivt.Gener,kemi,samhället och föräldrar skapar barnen.Sen eftersom du är inne på det så kanske man ska fråga sig vem/vad som skapat männen som dras till psykiskt trasiga småtjejer?
Är det bara småtjejer som ljuger menar du? Jag ser varje dag exempel på både unga och vuxna både män och kvinnor som ljuger om allt möjligt, så det är väl i så fall något många genom åren blivit bra på.
Catta:
”Erik: Nog tycker jag man kan påstå att en tjej med ätstörningar och kraftigt självskadebeteende i bakgrunden är rätt trasig i själen?En människa som mår bra har varken ätstörningar eller skär sig själv.”
När Emilia skar sig själv kan man säga att hon inte mådde bra. Det var för fyra år sedan. Man kan inte säga att hon inte mår bra idag för att hon mådde dåligt för fyra år sedan. Det vore att frånta henne rätten att förbättra sig själv och må bra någonsin.
– Nej lilla vän, tyvärr du får inte må bra idag för du mådde dåligt igår, What the f???
Ätstörningar är ett nonsensord! Antingen är man sjuk och då finns det specifika ord med riktiga definitioner (anorexia, bulimi etc) eller så är man det inte och då kan man med rätta säga att ätstörningar har varenda tjej i den åldern – helt utan undantag. Det är slentrianbeskyllan.
”Ja tjejer skaffar ofta äldre killar det är sant, men det är ju fortfarande inget svar på varför en man på 32 vill ha sex med en trasig tonåring han träffat på nätet?”
Åter! Hon var INTE ”trasig” – inte i hans ögon. Hon har varit trasig men verkar idag helt normal. Hur glad som helst (direkt citat från förhöret)
Beträffande klagomål på att 32-åriga killar vill ha sex med 18-åriga tjejer så får du klaga på gud eller evolutionen som kombinerade att göra tjejer fertila med att ge killar lust att ha sex med dem när de är det (oavsett killens ålder)
Det är biologi
Det skiljer 17 år mellan forna minister Littorin och hans flickvän. Betänk nu att han är miljonär och 70% av alla kvinnor säger de vill vara försörjda. Han får det han vill ha.
Jag är trött på att höra rent mansförakt (misandri) motiverat av de lögner som den socialkonstruktivistiska ideologins galna företrädare ljuger ut på landets universitet.
”Det är väl inte diskriminerande att som vuxen ta hänsyn och tänka på att en ung tjej inte mår bra?”
Jo det är det faktiskt, inte minst mot alla unga killar som begår självmord och liknande för att de inte mår bra medan terapi-maffian av personlig övertygelse letar sätt att få tjejer att bara ha vanlijsex.
”Och att jämföra tatuering med självskadebeteende är väl lite knepigt, en tatuering gör du för att du tycker det är snyggt, du skär dig inte för att ärren blir snygga eller för att du tycker det är roligt.”
Nej suck, en tatuering gör du inte bara för att det är snyggt exempelvis tatuerar supporters in lagsymboler för tillhörighet och konformism. Det finns kanske 100 olika anledningar folk skaffar tatueringar. Och det finns kanske 100 olika anledningar folk skär sig.
”Alla unga tjejer har väl inte ätstörningar och armarna smockfulla med ärr ? Och man kan inte jämföra att inte må riktigt bra under en period och ha åratal av självskadande i bakgrunden.”
Ätstörningar och självskadebeteende är slentrian-ord som kan betyda vad som helst. Jag har sett bild på tjejen ifråga och hon är inte sjukligt smal. Hon har ärr på armarna men de var vid det tillfället flera år gamla så det rör sig inte om att hon vid den tidpunkten överhuvudtaget ägnade sig åt självskador.
Skall hon diskrimineras resten av livet för nåt hon gjorde när hon var 14?
”Det handlar inte om att hon ”gjort något dumt”, att skada sig på det sätt hon gjort är betydligt allvarligare än så”
Enligt VEM då? Hon har skurit sig javisst men enligt vem är det värre än allt annat som folk kan göra när de är i den åldern? Tjejer dör av ridning, tjejer bryter nacken i gymnastik, och killar skall vi inte snacka om, jag känner folk som dött i MC-olyckor. Självskadebeteende? Försök bevisa empiriskt detta är mer skadligt.
Ridning är ju om något självskadebeteende.
”och det handlar inte om att hon inte ska få leva som vem som helst för det, utan min fråga är varför man som en normalt funtad vuxen man väljer att ha BDSM-sex med en trasig ung tjej som söker ragg på nätet?”
1) Varför BDSM? Enligt förhören är det enligt Jonas nåt man föds med. Vissa är heterosexuella, andra homosexuella. BDSM funkar likadant.
2) Varför trasig? Han hade ingen orsak att tro hon vid denna tidpunkt var trasig, däremot blir hon trasig av poliser, åklagare och idiotpsykologer (Rädda barnens Olof Risberg, FY!) – som verkar ha glömt att psykologin har en mörk historia av att tvångsvårda friska människor tills de BLIR sjuka. Är det inte för övrigt det som dessa ”män som hatar kvinnor” böcker av Stieg Larsson handlar om. En frisk flicka som tvångsvårdas och infantiliseras?
3) Varför ung? (18 som han trodde hon var alltså) För killar är biologiskt programmerade att vilja ha sex med kvinnor när kvinnor är och ser fertila ut. Skönhetstävlingar brukar ha 18-24. Att sedan vissa skådespelerskor är 40 ändrar ju inte att de lagt ner kanske 1 miljon på att skära i sig själva för att se ut som om de vore 20 fortfarande.
4) Varför tjejer som söker ragg på nätet? Av samma anledning som bögar raggar på bögklubb. För att det är en himla massa personer som inte är intressanta eller skulle vara intresserade.
”I min värld så skulle en riktig man inte göra det, han skulle se att det bara är tragiskt att en ung tjej som inte mår bra raggar gubbar på nätet.”
5) Gubbe? Han är 32 år och sålunda betydligt yngre än de flesta kändiskillar som tjejer drömmer våta drömmar om. Jude Law exempelvis är 38 år idag. Nej men om killen är musiker eller skådis är det ju ”sån skillnad”
Gubbe = Det nya neger
”Trasig kan man väl vara även om man är bestämd osv? Motsagan är väl att hon själv berättat om sina psykiska problem för honom, sitt självskadebeteende och sina ätstörningar (om jag inte missminner mig) ?”
Trasig kan såklart omfatta varenda människa. Det är ju ytterligare ett nonsens-slentrianord som man säljer tidningar med. Ju mer som kan inkludera ”trasig” ju högre andel av alla tjejer är det. Skall tjejer ha rösträtt eller hur var det nu igen?
”Du får det att låta som att alla killar/män vill ha sex med 18-20 åringar, och det tror jag faktiskt inte”
Nej inte med 18-20 åringar. Med tjejer som (oavsett faktisk ålder) SER ut att vara 18-20 år gamla däremot. Shakira-typen helt enkelt.
”jag vet flera som inte skulle ha det av olika orsaker som tex att de anser att de är för unga,omogna,oerfarna osv.”
Att vilja ha det och att faktiskt ha det är inte samma sak. De flesta har ju ingen chans på en romantisk helg med fröken Sverige så de kommer att säga nej för att inte alienera andra tjejer. Mekanismen förklarades av Russel Crowe i ”A beautiful mind”
”Men sen är väl allt individuellt, det finns unga personer som är mognare,erfarnare,än äldre, det finns män som gillar yngre tjejer etc, men jag tror absolut inte att man generellt ska säga att alla män oavsett ålder vill ha sex med unga snygga 20-åringar.”
Varför inte? Det är ju bara inlärd goja det inte är så. Ju mer resurser killar har ju ärligare är de med detta. De rika 40 åringarna kan ha sex med 20 åringar och det är mycket vanligt de gör det.
Bill Clinton någon?
”Det är inte att kränka en ung tjej att tycka att det är illa att hon raggar gubbar på nätet”
Det är en kränkning att kalla en 32-årig kille för gubbe. Och gubbe är i allmänhet det nya neger som i sig är kränkande. Gubbigt = Dåligt!
”det är omtanke.Om du har en tonårsdotter och får veta att hon sitter på nätet och erbjuder äldre män sex, skulle du verkligen tycka att det är helt okej?”
Nej, eftersom hon då är min FAMILJ så skulle jag inte gilla det. Det betyder dock inte jag för den delen kan göra något åt det. Vill hon så kommer hon att göra detta oasvett vad jag tycker. Det enda som händer om jag försöker hindra det är att hon slutar vara ärlig mot mig.
”Samma gäller förstås om smågrabbar raggar tanter på nätet.”
Om en 16-årig kille lyckas ragga upp Shakira på nätet så är det ingen som kallar henne tant eller hans beteende sjukt. Han skulle få highfives! Och tjejer skulle bli sjukt tända och ta för givet han hade något alldeles extra.
”Ungdomar ska vara ute med polarna, springa på fester,ha fritidsintressen,umgås med polare,kära ner sig i en kille/tjej dom sett på stan eller skolan, det är alldeles för lätt att råka illa ut om man raggar äldre erfarnare personer på nätet, av flera orsaker.”
Jag har läst att 1/3 av alla våldtäktsanmälningar rör händelser under eller i samband med fester och de flesta våldsutsatta kvinnor utsattes av nån de var bekant med.
”Det blir en knepig jämförelse att jämföra att ragga sex på nätet och att gå till ett arbete där du får betalt för att utföra ett visst arbete under överinsyn av arbetskamrater och chefer.”
Ja det blir knepigt.
”Men vissa arbeten skulle förstås inte vara lämpliga för en person (ung eller gammal) som är i kraftig psykisk obalans, det säger sig självt. Vid vissa tillstånd skulle man också vara tvungen att fundera över om personen är lämplig att ingå olika avtal.”
Som jag förklarat, för honom fanns då inte orsak att tro hon var i psykisk obalans. Och jag vet inte om det ens finns orsak för mig att tro det heller då ingen objektiv källa finns på detta. Däremot är det fullt möjligt hon pga förhören är i psykisk obalans idag. Hon ljög sig igenom 80 sidor förhörsprotokoll, där kan du snacka om psykisk press.
Vilken färg var det på dörren? Vad stod det på skylten? Vem av dem höll i piskan
Timme ut och timme in….
”Jag vet inte, men jag tycker man förminskar mannen lite här när man säger att han trodde hon var 18 år, en knapptryckning på datorn så får du veta hur gammal en person är om du har personens namn (vilket han hade så vitt jag vet).”
Som han sade i förhören, han har knappast för vana att ta leg av folk.
”han kan inte ta ansvar för om hon ljuger, men han bör ta ansvar för sig själv, alltså förvissa sig om att denna för honom tidigare okända unga tjej är så gammal hon utger sig för att vara.”
Eller så chattar han på en sida med 18-års gräns just för att slippa bry sig om sånt?
”Det är ju ändock han som skulle straffas om hon låt säga varit 14 år, så man har ju ett ansvar mot sig själv också.”
Nej han hade inte straffats om hon varit 14 år.
”Hade han inte informationen att hon hade ätstörningar (= psykisk ohälsa av ganska allvarligt slag) ? Hennes ärr kan han inte ha missat heller.”
Ärren var fyra år gamla, ämnet förekommer i chatten och hon svarade rätt saker. Då han har sysslat med ”slavträning” i typ tio år kan han nog bedöma personlighet bättre än de flesta som diskuterat ämnet. Det krävs en hel del av den som skall syssla med detta.
Kom ihåg att det långtifrån är alla tjejer som klarar av sånt här. Han måste ha ett system så han kan sålla bort de som ljuger eller som tror sig klara det men inte gör det.
”Du glömmer att jag är tjej och har varit tonåring, och nog vet jag alla varianter som finns,jag vet också att man i den åldern var naiv,lättlurad,lättmanipulerad och definitivt inte tänkte på konsekvenser av olika handlingar.”
Frågan är inte om tjejer i den åldern kan råka ut för saker. Frågan är om det hjälper att försöka hindra dem. Vidare så är det värre idag än det var när du var ung.
”Det är alltså inte så att jag tror att alla tjejer är oskuld tills dom fyllt 20 eller att alla tjejer tycker det är läskigt med sex, men det förändrar inte min inställning till att vuxna ska vara vuxna och ta ett större ansvar.”
Det är rätt att säga att de skall ta ansvar men ansträngning och resultat är två helt olika saker. Det blir inte automatiskt så att du belönas om du sliter hårdare.
”Ljuger inte alla? Småtjejer,småpojkar,män,kvinnor?”
Alla ljuger om någonting men just sex är nåt som unga tjejer ljuger något kopiöst mycket mer än killar om.
TA bara frågan ”hur många sexpartners har du haft” det visade sig att tjejer underrapporterade detta något enomrt. Däremot uteblev den väntade överdriften från killar.
”Nej om min dotter (om jag hade någon)limmade på en 45-åring skulle jag inte se det som hans fel, men tackade han ja till inviten så skulle jag fråga vad det är för fel på honom som dras till småbrudar.”
Och vilken källa skulle du ha på att det är något fel i det? Vad består felet av?
Du kan lika gärna fråga vad det är för fel på en bög som vill knulla män
”vad gällde henne så skulle jag förstås fundera på vad det är hon söker och ta den biten med henne.”
Och hon skulle ljuga. Sedan då?
”Uppfostran är ingenting som bara föräldrar utför, den som tror det brukar oftast inte ha barn själv.”
Uppfostran från föräldrarna är faktiskt enligt beteendegenetisk forskning extremt oviktig för hur människor blir när de växer upp.
Däremot så styrs 50% av biologin Och ca 40-50% styrs av individuella upplevelser
”Hela samhället uppfostrar,skolan,vänner,släkt,föräldrar,media osv.”
Det där är som att säga man lyssnar på ALL Musik. Man lyssnar inte exakt lika mycket på varenda låt. Dvs även om alla saker ingår så är inte alla saker lika viktiga.
”Vad gäller just den här tjejen så lider hon av psykisk ohälsa”
Gör hon? Var hittar du källan på det? Jag har bara hittat att hon led av psykisk ohälsa för fyra år sedan men som psykologin visar på fyra år kan du bli frisk till och med helt utan terapi.
”nu vet jag inte vad den kommer sig av, en ärftlig skörhet? kemisk obalans? Mobbing i skolan? Taskig barndom? Många ungdomar som får problem och är självdestruktiva på olika sätt är det pga psykisk ohälsa, men långt ifrån alla har psykisk ohälsa pga taskiga/dåliga föräldrar, så att tro att sånt här beteende kommer sig av uppfostran rätt och slätt är naivt.”
Instämmer helt, föräldrarnas uppfostran är den minst viktiga delen. Desto viktigare hur vi behandlades av våra jämnåriga kompisar. exempelvis.
”Gener,kemi,samhället och föräldrar skapar barnen.Sen eftersom du är inne på det så kanske man ska fråga sig vem/vad som skapat männen som dras till psykiskt trasiga småtjejer?”
Ok, jag skall svara på det. Det som framför allt skapar männen är mansrollens sexuella inverkan. Dvs om man lär män att vara på ett sätt som leder till att de får många tjejer när de är unga så blir de tryggare som vuxna.
Om man tränar unga killar att vara fjolliga, mesiga och feminina när de är unga skall man inte bli förvånad om de har ett stört förhållande till detta som vuxna.
SÅ ja skulle faktiskt utan tvekan ge genusvetenskapen och liknadne kritisk låtsaskunskap en stor skuld i att vi har ett ökande antal vuxna män som förgriper sig på alldeles för unga tjejer.
Det är ett rätt väntat resultat om man tränar tjejer i självsäkerhet och killar i ödmjukhet då tjejers könsdrift ger respons på det omvända.
”Är det bara småtjejer som ljuger menar du?”
Nej alla ljuger men om olika saker. Just unga tjejer tenderar helt sakna förmågan att vara ärliga om sex/relationer.
”Jag ser varje dag exempel på både unga och vuxna både män och kvinnor som ljuger om allt möjligt, så det är väl i så fall något många genom åren blivit bra på.”
Ja man blir bra på att ljuga det man ljuger om. Killar ljuger sällan om att ha blivit våldtagna så de har ingen träning alls.
Däremot är det fascineradne hur detaljerade lögner som den här tjejen serverade polisen.
@Erik: skönt att ovan är riktat till Catta. Vet inte om jag skulle orka bemöta allt du skriver. Ta dock inte det som samtycke eller att jag anser att du har rätt.
Har skrivit till dig på två andra ställen + ställt frågor till dig ifall du har missat det?
Erik: tror du man mår psykiskt bra när man har ätstörningar?Och jag menar absolut inte att man ska ömka och förminska människor som mår psykiskt dåligt, bara att man bör ta hänsyn till att de kanske inte är sig själva, att de kanske t.om kan göra saker för att de hatar sig själva eller vill skada sig själva, huruvida den här tjejen gjorde det vet jag inte, bara att det är ganska vanligt hos tjejer med samma problematik, och att man som vuxen borde ha det i åtanke.
Ätstörningar är inte ett nonsensord, det är ett samlingsord för just de grupper du nämner.Och jag kan garantera att har man ätstörningar så är man sjuk, att som tonåring inte ha lust att äta under en kort period eller frossa i en period är inte att jämföra med ätstörningar. Jag fattar inte hur du kan se så lätt på något som är så allvarligt?
Gå in på vilken psykklinik som helst så hittar du människor som verkar ”hur glad som helst”, det kan vara yta och behöver inte vara synonymt med ett ypperligt mående.Sen har jag svårt att tro att han skulle medge för någon att han tyckte hon verkade trasig också även om han tyckte det. Men hade han inte sagt också att dom pratat hur jobbigt hon haft det och att hon hade ätstörningar? Jag kan ha fel där, men jag har för mig det
Hon var INTE 18, hon var 16, att säga att han trodde hon var 18 är att idiotförklara honom tycker jag, det tar en halv minut att ta reda på någons ålder.Så frågan var ju inte varför äldre män vill ha sex med 18-åringar i allmänhet, utan varför en äldre man väljer att ha sex med en psykiskt instabil 16-åring istället för att välja en vuxen frisk person.
Jag kan ju se en skillnad på en 25-årig kvinna som är tillsammans med en 40-årig man, och en 16-årig tjej som är ihop med en 32-årig man, det handlar om bl.a om mognad. En normalt funtad vuxen man har inget intresse av en 16-17 årig tjej eftersom dom mentalt ligger på en helt annan nivå och är långt ifrån färdigutvecklade i hjärnan.Men när man är 25 så är man färdigutvecklad, man har mognat, man är inte längre ett barn som är på väg att bli vuxen.
Så för att fler killar begår självmord så kan man inte ta hänsyn till en tjej som mår dåligt då?Går inte hela jämställdhetshysterin till överdrift med det tankesättet? Personligen så tycker jag förstås lika synd om vem det än är som mår dåligt.Och har du uppfattat det som att jag anser att unga tjejer inte ska få ha vilken form av sex de vill så har du helt missförstått mig,jag pratar om vuxna människor som ser ett intresse av att ha vålds-sex med tonåringar som är i psykisk obalans.
Ja men vi kanske ska hålla oss till det som är det vanligast förekommande? Att man tatuerar sig för att man tycker det är snyggt eller för att man vill visa sin tillhörighet till klubb/organisation, inte för att man vill plåga sig själv. Man skär sig för att man mår psykiskt dåligt och det är lättare att hantera den fysiska smärtan än den psykiska, man kan också skära sig för att man vill skada sig själv,sk självhat.
Eftersom vi pratar om psykisk ohälsa så har orden ätstörningar och självskadebeteende en specifik betydelse. Jag har inte sett någon bild på tjejen,men ätstörningar kan du ha utan att vara sjukligt mager eller fet också, det finns en massa förklaringar till det och ang hennes självskadebeteende så har hon väl börjat om nu att skära sig efter allt detta (enligt media iaf), så mer stabil än så var hon tydligen inte trots att ärren var gamla.Och det är precis det jag menar,det kan gå fort att man trillar ner i hålet igen,även om man inte skär sig så kan man likväl vara instabil under en lång tid efteråt.Och det är väl det en vuxen person borde ha i åtanke, även för sin egen skull.
Det är väl ingen tävling i vem som gjort värst saker med sig själv, det är väl ett konstaterande att en tonåring som skär sönder sina armar totalt inte mår bra, det blir inte mindre allvarligt för att en annan tonåring gjort något som är värre. Om en tonåring rider (något man gör för att man tycker om hästar och gillar att rida)och trillar av och blir förlamad så är det en olycka, att skära sig själv blodig är en sjuk handling,ser du inte skillnaden?
1.Jag tycker att just BDSM eller alla former av vålds-sex är speciellt olämpligt att ge sig in i med en självskadande person av den anledningen att det ofta finns ett självhat hos dessa människor, och det därför kan finnas en risk att de inte gör det för njutningens skull utan för att de tycker de förtjänar att bli pissade på, förtjänar att få en gubbkuk i halsen tills de spyr osv.Och är det så, då är det sjukdomen som ”talar”, och man ger inte en självskadande tjej rakblad för att hon ska skära sig heller .Med det inte sagt att det inte KAN vara en njutning, men som vuxen borde man ha det i åtanke, vuxna ska skydda barn och unga, det ska finnas inbyggt.
2 Han hade all anledning att tro att hon var trasig eftersom han såg hur hon såg ut och hörde vad hon berättade.
3. Hur vet du att han trodde hon var 18? För att han sagt det? Tror du han var intresserad av hur gammal hon var, och om han var det, varför tror du då att han inte kollade upp det? Åh herregud, ”killar är programmerade att ha sex med kvinnor som är och ser fertila ut”, jag vet inte hur det ser ut i din bekantskapskrets men jag som förmodligen är lite äldre än du känner massor av män som inte har sex och inte är intresserade att ha sex med 20 åringar, förmodligen för att sex är mer än att bara kn*lla något snyggt.Och det där med biologi brukar rimma illa med jämställdhetsivern.
4 Att folk raggar på nätet är inte märkligt i sig, men det är märkligt när man som vuxen äldre man, av allt utbud som finns väljer en tonåring med sönderskurna armar och ätstörningar, JAG tycker det är märkligt rättare sagt.
5 Inte gubbe jämfört med mig, men för en tonåring är han gubbe.När jag var 16 tyckte jag att dom som var 30 var kärringar och gubbar, idag är dom rena rama ungdomen 🙂
Trasig lägger man väl sin egen värdering i, i min värld kan man ha en trasig själ (må psykiskt dåligt) , vara trasig i skallen (vara en idiot) osv. Vad tjejer och rösträtt har med det att göra vet jag inte.
Du menar alltså att alla män vill egentligen ha sex med 20-åringar, och de som påstår annat ljuger eller nåt? Ja jag kan ju inte svara för världens alla män, men jag har svårt att tro att dte är så faktiskt.Sen att rika kärringar och gubbar har en förmåga att få unga hugg handlar om helt andra mekanismer, förmodligen oftare om pengar än något annat.
Nej gubbe är inget dåligt i sig, det beror helt på ved gubben gör, jag föredrar att se till individen istället för att generalisera i grupper.Farfar var en gubbe, en snäll, trevlig och gullig gubbe. Det är en kränkning att kalla en 32-åring gubbe, men det är inte en kränkning att säga att alla män vill ligga med unga tjejer? DET om nåt kan jag se som en större kränkning.
Fast nu är jag ganska trött på ordet kränkning också, DET om nåt är väl ett nonsensord som används i tid och otid för dom mest bagatellartade saker.
Varför skulle du inte tycka om att din dotter raggade på äldre män på nätet, du säger ju att det är fullt normalt? Om du fick veta att din psykiskt instabila dotter blivit pissad på och fått en gubbk*k nerkörd i halsen tills hon spydde, vad skulle du göra då?
Jag skulle tycka det vore precis lika sjukt om en en trasig tonårsgrabb raggade på en 32-årig kärring (shakirasnygg eller ej) och hon nappade. Jag skulle se henne som lika oansvarig och undra precis lika mycket hur hon är funtad.
Men visst är det olika syn på tjejer och killar, det finns ju fortfarande kvar att en tjej som har sex med många killar är en hora och en kille som har sex med många tjejer är en charmör (OBS inte min åsikt)
Ja så tror jag det är, att man har störst risk att bli misshandlad av en närstående (som kvinna), hur det är med våldtäkter vet jag inte.
Om en ung tjej har armar smockfulla med ärr och berättar att hon har ätstörningar och haft det jobbigt, skulle du verkligen inte ha anledning att tänka att hon inte är i psykisk balans då?
Att hårda förhör skapar press råder inget tvivel om, men jag tänker också att en frisk människa inte skulle komma på tanken att ljuga som hon gjort heller.
Nej man brukar inte ta leg av folk, men hon ser ju inte lastgammal ut (har sett en ansiktsbild) och vore jag vuxen skulle jag vara jävligt angelägen att ta reda på om hon är åtminstone 15 år så jag inte får fan sedan, varför skulle man tro blint på en helt okänd människa, det skulle man inte göra i andra avseenden.
Ja men tjena,18års gräns, man måste väl vara näst intill förståndshandikappad om man inte fattar att dessa åldersgränser bryts konstant.
Varför skulle han inte ha straffats om hon var 14 år och han haft sex med henne menar du?
Uppenbarligen kunde han inte bedöma personligheten i detta fall, han kunde inte heller sålla bort de som ljög.
Ja det är värre idag än när jag var ung det är helt klart, idag är det många tjejer som tror att det hör till att man ska bli påsatt i alla hål för annars är man ingen riktig tjej, många tror att om dom inte rakar sig så är dom ett äckel, om dom inte ställer upp på allehanda grejer så är dom dåliga osv,och det är tragiskt,för det är ofta just trasiga tjejer som är i behov av uppmärksamhet och andras gillande som hamnar i det hela och ofta gör saker som dom kanske egentligen inte vill, dock är det bara dom som kan ta ansvar för vad dom ställer upp på, men det är inte alldeles enkelt att vara ung idag.
Att tjejer ljuger om hur många dom haft sex med kan jag förstå eftersom en tjej som legat för många automatisk blir ett äckel och en hora, medan en kille blir en tjejmagnet och häftig. så killar förlorar inget på att säga sanningen.
Jag behöver väl inte ha en källa till min åsikt? Det är MIN åsikt att det är något fel på en vuxen man som vill ha sex med en tonåring.Felet (enligt mig) är att man som vuxen ska se dom för vad dom är, barn som inte är färdigutvecklade,som är på väg att bli vuxna, inte som potentiella sexobjekt.
Nej jag ser inte att en vuxen bög som vill knulla en annan vuxen bög är felande.
Varför förutsätter du att hon skulle ljuga? För att hon är tjej?
Så fakta säger att föräldrarnas uppfostran är oviktig egentligen, men ändå så tyckte du att föräldrarna skulle fundera på hur de uppfostrade sina barn?
Nej ,man kanske inte lyssnar lika mycket på magister Olle som på kompisen Lena, man kanske inte bryr sig lika mycket vad som står i damernas värld som i Veckans nu, men man får förmodligen en bit här och där och vissa saker tar man till sig.
Källan är väl egentligen hela historien? En psykiskt frisk människa ljuger inte om att hon blivit våldtagen, hon har inte ätstörningar osv osv. Psykisk ohälsa kan vara många olika saker.
Ja jag kan ju se flera anledningar till att vuxna män vill ha småtjejer, och det du tar upp kan väl vara en anledning.
Jag vet inte men vi har förmodligen olika erfarenheter av unga tjejer, jag har inte sett tendenser att de alltsom oftast ljuger om sexuella relationer, min upplevelse är att det nästan är tvärtom, att de är lite väl öppna. ,mem det beror förmodligen på vem de pratar med också och i vilket syfte.
Men unga killar kanske ljuger mer om andra saker, unga killar brukar ju skarva rätt bra om vilka de satt på, vilka de slagit på käften,hur mycket sprit de drack i helgen osv. Det får förvisso inte samma konsekvenser för omgivningen som om någon ljuger om en våldtäkt, men just vad det gäller fenomenet att inte hålla sig till sanningen så är man nog rätt lika
Sorry Trollan att jag tar upp halva bloggen med mina låååånga svar!
Hmmm:
Ja jag hade missat det, jag har varit upptagen med att skriva två hela inlägg på Aktivarum med riktiga referenser (ett tredje på G), jag har läst alla förhörsprotokoll ur polisens eget FUP.
Det var bra du sade till för jag tänker svara på dina frågor så snart jag hittar dem 🙂
Catta:
”Erik: tror du man mår psykiskt bra när man har ätstörningar?”
Catta jag vet du är den smart tjej. Ta inte min kritik på detta ämne för mer än den är. Med detta sagt kan jag knappt svara på just detta för vet inte ens någon riktig definition på ”ätstörningar” ”självskadebeteende” eller ”trasig”
Det är dåliga slentrianord som kan betyda vad som helst men ofta förekommer i media. Anorexia vet jag vad det är men ätstörningar vad är det?
”Och jag menar absolut inte att man ska ömka och förminska människor som mår psykiskt dåligt, bara att man bör ta hänsyn till att de kanske inte är sig själva, att de kanske t.om kan göra saker för att de hatar sig själva eller vill skada sig själva, huruvida den här tjejen gjorde det vet jag inte, bara att det är ganska vanligt hos tjejer med samma problematik, och att man som vuxen borde ha det i åtanke.”
Problemet är att det finns mycket värre saker som killar och tjejer gör. Mycket värre saker! Mycket farligare saker och det hör man aldrig denna arme av terapeuter klaga på. Jag tror helt enkelt inte på ett ord de säger. De ljuger och de sprider en politisk ideologi som är mycket bra beskriven i flera böcker. Testa ”One Nation Under Therapy: How the Helping Culture Is Eroding Self-Reliance” Hoff Sommers/Satel
”Ätstörningar är inte ett nonsensord, det är ett samlingsord för just de grupper du nämner.”
Just sådana samlingsord är nonsensord. Det är som att säga att bilolyckor sker i alla hastigheter. De är inte lika vanliga i alla hastigheter eller hur? Så varför samla ihop dem? Det ger sämre bild – inte bättre.
”Och jag kan garantera att har man ätstörningar så är man sjuk, att som tonåring inte ha lust att äta under en kort period eller frossa i en period är inte att jämföra med ätstörningar. Jag fattar inte hur du kan se så lätt på något som är så allvarligt?”
Jag tar allvarligt på Anorexia, jag tar allvarligt på Bulimi, det är ord som har betydelse. Jag tar inte allvarligt på samlingsord av nån form. Samlingsord är ett annat namn för ”jag orkar inte precisera”
Ätstörningar är ungefär som att prata om Islam. Ordet i sig säger ingenting egentligen, det är bara lurendrejeri. Ungefär som feminister som vill ersätta hon/han med hen. De vill alltså försämra – inte förbätta – kommunikationen.
”Gå in på vilken psykklinik som helst så hittar du människor som verkar ”hur glad som helst”, det kan vara yta och behöver inte vara synonymt med ett ypperligt mående.”
Jag har läst psykologiböcker och sett psykologifilmer. Inom psykologin säger man inte ”dum i huvudet” som samlingsterm. Man har faktiska sjukdomar som ”bilateralt syndrom”
”Sen har jag svårt att tro att han skulle medge för någon att han tyckte hon verkade trasig också även om han tyckte det.”
Om det är något denna kille (Jonas) INTE har svårt att göra är det att medge saker som han vet andra reagerar negativt på. Han slavtränar tjejer och skäms inte alls för detta. Hela målet är för Jonas ett stort skämt. Han åtalades ju inte för skador utan för att Polisen jagade tre kidnappare och våldtäktsmän.
Den jakten försökte man sedan mörka i rätten. Men i domen så gavs den avgörande ledtråden svart på vitt.
”Men hade han inte sagt också att dom pratat hur jobbigt hon haft det och att hon hade ätstörningar? Jag kan ha fel där, men jag har för mig det”
Nej, hon berättar kort att hon haft en jobbig uppväxt och att hon drog sitt sista snitt för fyra år sedan. Han säger att han uppskattar hon berättade detta. De hade hunnit prata en hel del innan detta om vad en slavinna är och skall göra, han säger att det är ok eftersom det är d.. (kopiorna har klippt bort en bit av texten på höger sida) jag gissar det skall stå dåtid. Därefter frågar hon honom om han har många samtidigt och de fortsätter snacka slav-sex-BDSM-detaljer.
”Hon var INTE 18, hon var 16, att säga att han trodde hon var 18 är att idiotförklara honom tycker jag, det tar en halv minut att ta reda på någons ålder.”
Det handlar inte om tiden, det handlar om mentaliteten – det är psykologi!
Vi skall helt enkelt inte behöva slå människor på internet för att internet råkar finnas. Det som psykologiskt skulle hända om vi var dumma nog att göra det var att vi odlade rädsla och misstänksamhet (tränar upp oss i social fobi). Inte nog med det – vi fråntar andra människor rätten att bestämma vad de vill vi skall veta om dem – det är djupt kränkande behandling plus att det är sabotage av normal social människodynamik.
Dvs vi blir sämre vänner när jag inte får bestämma vad du vet om mig och i vilken takt. Det finns kanske 8 nivåer av kunskap du kan ha om mig. Om du hoppar från nivå 4 till 8 så kommer vi aldrig att lära känne varandra genuint. Jag kommer aldrig någonsinatt dela med mig om mitt innersta för du upplevs som fake när du hoppar förbi saker.
Vi får ett superytligt samhälle fullt av rädda människor som dessutom saboterar sina relationer med kunksap de inte har nytta av och inte skall behöva ta reda på heller.
”Så frågan var ju inte varför äldre män vill ha sex med 18-åringar i allmänhet, utan varför en äldre man väljer att ha sex med en psykiskt instabil 16-åring istället för att välja en vuxen frisk person.”
1) Hon har varit psykiskt instabil tidigare – hon är det inte i nutid (för honom)
2) För honom är hon 18 år tills dess att polisen säger annat, han förstår vad polisen menar men – han har inte vana att ta leg
(Och skall heller inte behöva det, påminner om kalla kriget där polisen krävde papper av folk hela tiden)
”Jag kan ju se en skillnad på en 25-årig kvinna som är tillsammans med en 40-årig man, och en 16-årig tjej som är ihop med en 32-årig man, det handlar om bl.a om mognad.”
Ärligt talat, många 25-åriga tjejers mognad imponerar inte alls på mig. Mognad är en fråga om uppväxt och många svenska tjejer i den åldern är ytliga småbarn som alla ”tycker om att dansa, resa och se världen”
Faktum är att många yngre tjejer verkar idag mognare. Vilket följer viss logik då den nya generationen gör uppror mot den gamla och våra 30-åriga tjejer är i hög grad naiva tonåringar som tror det värsta i världen är SD i riksdagen.
”En normalt funtad vuxen man har inget intresse av en 16-17 årig tjej eftersom dom mentalt ligger på en helt annan nivå och är långt ifrån färdigutvecklade i hjärnan.”
En normalt funtad man är ju vad staten via genusprofessorer och genusperspektiv krigar mot. De hatar ju allt normalt. Normkritik, Mångkultur, kritisk maskulinitetsforskning sånt älskar de och kastar miljonbelopp på. Våra skolor hatar män och ingen vågar säga ett ord.
”Men när man är 25 så är man färdigutvecklad, man har mognat, man är inte längre ett barn som är på väg att bli vuxen.”
Man blir inte automatiskt mogen för att man fyller år ett par gånger. Det är en fråga om hur man lever. Den här tjejen umgås med 21-åriga lesbiska kvinnor.
”Så för att fler killar begår självmord så kan man inte ta hänsyn till en tjej som mår dåligt då?”
Om vi helt struntar i nåt med skadevärde 1000 så kan vi inte gnälla på nåt som har skadevärde 10-50, det är ren oärlighet att ens försöka.
”Går inte hela jämställdhetshysterin till överdrift med det tankesättet?”
Nej, snarare är det statsfeministisk jämställdhetsmodell som är orsaken att vi tycker kvinnor som skadas lite är hemskt men kan strunta i klllar som skadas mycket eller dödas – för så ser det ut.
”Personligen så tycker jag förstås lika synd om vem det än är som mår dåligt.Och har du uppfattat det som att jag anser att unga tjejer inte ska få ha vilken form av sex de vill så har du helt missförstått mig,jag pratar om vuxna människor som ser ett intresse av att ha vålds-sex med tonåringar som är i psykisk obalans.”
Det är ju helt ointressant vad de vuxna människorna ser. Det är ju vad tjejerna är intresserade av och vill som samtliga våra politiska partier pratar om.
Har alla blivit lögnaktiga och hjärntvättade?
Tjejerna lär sig de FÅR göra sånt här. Tjejen vill och killen vill, vad är problemet?
Vems VEMS ide är det som du vill stödja dig på att vi har nåt problem som behöver fixas när två sexualmyndiga personer väljer vad de vill göra?
Vad är källan på att detta är problem?
Vem har bevisat detta är skadligt?
Detta är som med gatuvåldet. Det är vi killar som blir nedsparkade och ni tjejer som sitter på TV och pratar om vad man skall göra åt rädslan.
”Ja men vi kanske ska hålla oss till det som är det vanligast förekommande? Att man tatuerar sig för att man tycker det är snyggt eller för att man vill visa sin tillhörighet till klubb/organisation, inte för att man vill plåga sig själv.”
Det spelar ingen roll vad man vill eller tror sig vilja. Verkligheten är att man pinar sig med nål som förstör huden – detta oavsett vilken ursäkt man vill ge.
”Man skär sig för att man mår psykiskt dåligt och det är lättare att hantera den fysiska smärtan än den psykiska, man kan också skära sig för att man vill skada sig själv,sk självhat.”
Framför allt tjejer försöker begå självmord för att få uppmärksamhet. Det är rätt logiskt att personer som skär sig själva inte gör det för att de tror att omgivningen kommer att strunta i dem.
”Eftersom vi pratar om psykisk ohälsa så har orden ätstörningar och självskadebeteende en specifik betydelse.”
Nej, specifik betydelse kräver specifik definition. Samlingsnam är allt annat än specifika definitioner. Det är lite vad som helst som ingår i samlingen (nåt som dessutom konstant sträcks ut vid behov)
”Jag har inte sett någon bild på tjejen,men ätstörningar kan du ha utan att vara sjukligt mager eller fet också, det finns en massa förklaringar till det och ang hennes självskadebeteende så har hon väl börjat om nu att skära sig efter allt detta (enligt media iaf)”
Att hon börjat skära sig efter polisförhören är inte konstigt, däremot finns inga bevis för att den behandling hon fick av Jonas hade ett dugg med detta att göra (jag kommer att skriva om den också, har som sagt läst förhören). Hade bara idioterna lämnat henne ifred…när hon började ljuga för polisen då blev hon pressad. Hon skyddade sitt sexliv från uthängning genom en falsk våldtäktsanklagelse mot Marcus
Det är 101 – falsk anklagelse. Om hon är ”våldtagen” så förstår omgivningen. Om hon gillar att vara en ”hora” så är hennes liv förstört för tjejer skall var fina flickor, inte smutsiga äckliga horor och slavar. Gillar de SÅNT då kommer föräldrarna att titta annorlunda på dem och kompisarna skvallra.
Hon skriver – kanske 100 gånger – hon gillar sånt. Hon började gilla sånt när hon var 12 år gammal.
”så mer stabil än så var hon tydligen inte trots att ärren var gamla.”
Vetenskapen på detta område är kristallklar. Minderåriga skadas värre av omgivningens stigmatisering än de skadas av extrema sexuella handlingar. Det är mer sannolikt uthängningen fick henne att börja skära sig än slavträningen fick det.
Om det ens är sant hon nu gör det. Det är väl bara Hedelins ord vi har på det också. Inte direkt opartisk källa där. Rätten förkastade helt bevisvärdet av saker Hedelin vittnar om.
”Och det är precis det jag menar,det kan gå fort att man trillar ner i hålet igen,även om man inte skär sig så kan man likväl vara instabil under en lång tid efteråt.Och det är väl det en vuxen person borde ha i åtanke, även för sin egen skull.”
Borde inte poliserna haft detta i åtanke? De tvingade henne att i detalj sida ut och sida ner beskriva upprepade vidriga grova våldtäkter.
Jonas tvingade henne ingenting, han tänder inte på sånt, bara på frivilliga handlingar från tjejerna.
”Det är väl ingen tävling i vem som gjort värst saker med sig själv, det är väl ett konstaterande att en tonåring som skär sönder sina armar totalt inte mår bra, det blir inte mindre allvarligt för att en annan tonåring gjort något som är värre.”
SKÄR (presens-tidsform-nutid) nutid är inte fyra år tidigare.
”Om en tonåring rider (något man gör för att man tycker om hästar och gillar att rida)och trillar av och blir förlamad så är det en olycka, att skära sig själv blodig är en sjuk handling,ser du inte skillnaden?”
Jovisst, problemet är att det inte är en sjuklig handling. När vi säger ”det är ju sjukt” menar vi det är ovanligt/extremt.
Det är inte sjukt att vara förkyld. Det är rätt normalt.
Det är alltså ingen sjukdom att skära sig, bara nåt som en eller annan människa (som ofta är flummare från den gamla akademiska skolan) påstår är tecken på ditt och datt (NOLL bevis, precis som med könsteorierna).
När dessa ideer skapades var psykoanalysen betraktad som seriös kunskap. Idag är den sågad fullkomligt – ändå får vi höra uttalanden baserad på just intränad psykoanalys. Samma sak med marxismen. Universiteten är fulla av marxism och psykoanalys – som vi vet är smörja som BEVISAT är smörja.
”1.Jag tycker att just BDSM eller alla former av vålds-sex är speciellt olämpligt att ge sig in i med en självskadande person av den anledningen att det ofta finns ett självhat hos dessa människor”
Hur vet du de hatar sig själva? Är inte hela iden med självhat en oäkta kusin till psykoanalysen?
”och det därför kan finnas en risk att de inte gör det för njutningens skull utan för att de tycker de förtjänar att bli pissade på, förtjänar att få en gubbkuk i halsen tills de spyr osv.”
Nu råkar det vara så att ”för njutnings” skull är inte den enda orsaken tjejer har sex. De har sex av en mängd anlendingar, De har sex för att hämnas, för att binda en annan person till sig, etc… Din ide om sex kommer från Hollywood – det är inte på riktigt!
Och sex kommer aldrig att bli Hollywood och Disneys ideer. Det kommer bara att bli väldigt många lögnare som är livrädda för att bli avslöjade som ”weirdos” precis som Emilia är helt livrädd att bli avslöjad som nån som gillar att vara slav.
Hon hamnar i panik hos polisen, säger att han sade han var 18, säger att han var inte alls som de andra, säger att han var snäll, säger att han var normal, säger att det förresten inte alls är hon utan en KOMPIS som tänder på sånt medan hon tycker det är sjukt (motsägs av inte mindre än 48 SIDOR chatt)
Emilia hade ingen aning om att denna chatt var sparad och Jonas närmast skrattade åt polisen och sade ”åk hem till mig och läs själva chattloggen, att jag skulle ha våldtagit henne är smörja, att jag skulle tvinga/övertala är trams hur kan nån tro sånt ens är möjligt i en 30-tals kåk där det hörs om folk går på toa.
”Och är det så, då är det sjukdomen som ”talar”, och man ger inte en självskadande tjej rakblad för att hon ska skära sig heller .”
Sjukdomen ifråga finns ju inte. Det är ren fantasi. Primitiva stammar sticker benbitar genom näsan. Skall vi förklara hela folkgrupper som psykiskt sjuka självskadare? är inte det typ… rasism?
”Med det inte sagt att det inte KAN vara en njutning, men som vuxen borde man ha det i åtanke, vuxna ska skydda barn och unga, det ska finnas inbyggt.”
Det spelar ingen roll om det är en njutning eller inte. Att vi vill njutning skall vara pre-req för sex betyder inte att verkligheten ser ut sådan. Vi har förväxlat vår hjärntvättade hollywood-fantasi med riktig kunskap
Det är slutsatsen som dras så snart man läser en bok som vetenskapligt beskriver hur, när och varför folk har sex – i VERKLIGHETEN! Och om det om något är just omoget beteende – oavsett fysisk ålder är det att tro verkligheten kan likställas med Hollywoodfilmer.
”Han hade all anledning att tro att hon var trasig eftersom han såg hur hon såg ut och hörde vad hon berättade.”
Vad hon berättade var att hon haft dålig uppväxt och att hon skar sig för sista gången för fyra år sedan. Thats it!
”3. Hur vet du att han trodde hon var 18? För att han sagt det?”
För att polisen anser det. Det är alltså de som bedömer om han talar sanning, inte jag. Jag har ovan förklarat skillnaden mellan att vi kan ”slå upp” alla vi träffar på internet och lusläsa deras bloggar och att vi skulle böra göra det.
För övrigt är åldern inte en del av åtalet. Är hon 15 så kan han ha sex med henne om han vill. Helt enligt lagen. Han gör inget fel alls.
Faktum är att det enda vi kan göra är förespråka mobbing. Ungefär som om han hade ful mössa och banne mig skall tvingas byta. Jag har redan märkt att många idag vuxna människor tjänade på mobbingen i skolorna och än idag tycker mobbing är accepterat.
Greenpeace exempelvis har en film som visar hur man skall spotta i kaffet på personer som kör Stadsjeep.
Samma sak gällande Sverigdemokraterna. Vem är det som är sjuk, mobboffer eller mobbare?
”Tror du han var intresserad av hur gammal hon var, och om han var det, varför tror du då att han inte kollade upp det?”
Han behöver en orsak att kolla upp det, inte en orsak att INTE kolla upp det. Han gör inte saker helt utan orsak.
”Åh herregud, ”killar är programmerade att ha sex med kvinnor som är och ser fertila ut”, jag vet inte hur det ser ut i din bekantskapskrets men jag som förmodligen är lite äldre än du känner massor av män som inte har sex och inte är intresserade att ha sex med 20 åringar”
De flesta män som är lite äldre KAN inte ha sex med 20-åringar oavsett om de vill så det är lika trovärdigt som att de säger de inte vill vara Kung av Sverige. De kan inte oavsett om de vill.
OM din 40-årige kompis köper sportbil och börjar dejta 20-åringar så kallar man det en ”40 års kris” och säger bilen är en ”penisförlängare” alla män kanske inte vill skylta med sånt?
Men har mannen massor av pengar/kändisskap. ja då kan han strunta i vad andra tycker.
http://www.expressen.se/noje/extra/1.1549318/terry-jones-67-vantar-barn-med-svenska-anna-26
”förmodligen för att sex är mer än att bara kn*lla något snyggt.Och det där med biologi brukar rimma illa med jämställdhetsivern.”
Vilken jämställdhetsiver?
Svenska tjejer varken är eller vill vara jämställda för fem öre. 70% säger de vill vara försörjda.
”4 Att folk raggar på nätet är inte märkligt i sig, men det är märkligt när man som vuxen äldre man, av allt utbud som finns väljer en tonåring med sönderskurna armar och ätstörningar, JAG tycker det är märkligt rättare sagt.”
Jag vet inte ens varifrån du får ”ätstörningarna” (Källa?). Är det kanske Målsägarbiträde Hedelins egna åsikter du hänvisar till? I chattloggen hittar jag inte alls något sånt, hon säger ho skurit sig för fyra år sedan och hade jobbigt när hon var yngre.
”5 Inte gubbe jämfört med mig, men för en tonåring är han gubbe.När jag var 16 tyckte jag att dom som var 30 var kärringar och gubbar, idag är dom rena rama ungdomen :)”
Som sagt, gubbe = neger. Dvs det är tillåtet att använda ordet men det är respektlöst att göra det pga den nuvarande konnotationen av hur gubbigt = dåligt, förlegat, etc.
”Trasig lägger man väl sin egen värdering i, i min värld kan man ha en trasig själ (må psykiskt dåligt) , vara trasig i skallen (vara en idiot) osv. Vad tjejer och rösträtt har med det att göra vet jag inte.”
Exempel:
”Hysteri” var fram till 1900-talet läkarvetenskapens benämning på en typ av psykiska störningar, som ansågs vara kvinnliga störningar och därav benämningen ”hysterikor” för drabbade kvinnor.” – Wikipedia
”Du menar alltså att alla män vill egentligen ha sex med 20-åringar, och de som påstår annat ljuger eller nåt?”
Nej, Med kvinnor som ser ut som 20-åringar.
Vilket är syftet med med ex. kvinnlig sminkanvändning. Hur många miljarder läggs på smink varje dag?
”Ja jag kan ju inte svara för världens alla män, men jag har svårt att tro att dte är så faktiskt.Sen att rika kärringar och gubbar har en förmåga att få unga hugg handlar om helt andra mekanismer, förmodligen oftare om pengar än något annat.”
Vem tror du får mer hugg, Hillary Clinton eller Min 24-åriga granntjej?
Pengar funkar inte så bra för tjejer som skall ragga. Däremot så kan de såklart köpa prostituerade män men det är inte riktigt samma sak som att en Monte Python stjärna skaffar barn med en 40 år yngre svenska.
”Nej gubbe är inget dåligt i sig, det beror helt på ved gubben gör, jag föredrar att se till individen istället för att generalisera i grupper.”
Gubbe VAR inget dåligt i sig, precis som Neger som står för det spanska ordet ”svart” men Svenska staten avskaffade nyligen ”kvarteret negern” medan ”gubberier” är en beskrivning jag hört på universitet på allt som är dåligt i världen.
”Farfar var en gubbe, en snäll, trevlig och gullig gubbe.”
Kommer att kallas ”äldre man” i fortsättningen precis som en negerboll numera är en chokladboil. Gubbe har blivit ett pejorativt ord och sålunda är det inte mycket att säga om saken.
”Det är en kränkning att kalla en 32-åring gubbe, men det är inte en kränkning att säga att alla män vill ligga med unga tjejer?”
Inte om det är sant.
”DET om nåt kan jag se som en större kränkning.
Fast nu är jag ganska trött på ordet kränkning också, DET om nåt är väl ett nonsensord som används i tid och otid för dom mest bagatellartade saker.”
Jupp!
”Varför skulle du inte tycka om att din dotter raggade på äldre män på nätet, du säger ju att det är fullt normalt?”
Det är fullt normalt att föräldrarna om de får, behandlar sin dotter som är 25 som om hon vore 12. Förr i tiden var lösningen att låsa in tjejerna i kloster tills de skulle gifta sig.
”Om du fick veta att din psykiskt instabila dotter blivit pissad på och fått en gubbk*k nerkörd i halsen tills hon spydde, vad skulle du göra då?”
Förmodligen samma FEL som alla andra föräldrar. Det blir dock inte mindre fel för det. Det är dags att sluta fråga inkompetenta människor vad de tycker om just det ämne de är inkompetenta.
Tiger Woods frågar inte dig hur man spelar Golf. Det är du som frågar honom.
”Jag skulle tycka det vore precis lika sjukt om en en trasig tonårsgrabb raggade på en 32-årig kärring (shakirasnygg eller ej) och hon nappade.”
Vilken tonåring kan inte beskrivas som trasig?
”Jag skulle se henne som lika oansvarig och undra precis lika mycket hur hon är funtad.
Men visst är det olika syn på tjejer och killar, det finns ju fortfarande kvar att en tjej som har sex med många killar är en hora och en kille som har sex med många tjejer är en charmör (OBS inte min åsikt)”
Det är ingen åsikt, det är ett obestridligt faktum att du får beröm av att göra svåra saker men ingen respekt alls av att göra enkla saker.
”Ja så tror jag det är, att man har störst risk att bli misshandlad av en närstående (som kvinna), hur det är med våldtäkter vet jag inte.”
Samma sak
Våldtäkt via överfall är ovanligt, våldtäkt via bekantskap är vanligare.
”Om en ung tjej har armar smockfulla med ärr och berättar att hon har ätstörningar och haft det jobbigt, skulle du verkligen inte ha anledning att tänka att hon inte är i psykisk balans då?”
Som jag förklarat, jag hittar inte det där att hon har ätstörningar i den relevanta texten. Det är visserligen 48 sidor men kan du berätta VAR hon skall ha påstått detta till Jonas?
”Att hårda förhör skapar press råder inget tvivel om, men jag tänker också att en frisk människa inte skulle komma på tanken att ljuga som hon gjort heller.”
Helt fel
En sjuk tjej hade talat sanning då hon är ”detached”, en frisk normal tjej ljuger 100 gånger av 100 möjliga när hon gör sånt här. De berättar sanningen för killar de knullar – ingen annan. Inte andra tjejer och absolut inte föräldrar.
”Nej man brukar inte ta leg av folk, men hon ser ju inte lastgammal ut (har sett en ansiktsbild) och vore jag vuxen skulle jag vara jävligt angelägen att ta reda på om hon är åtminstone 15 år så jag inte får fan sedan, varför skulle man tro blint på en helt okänd människa, det skulle man inte göra i andra avseenden.”
Hon ser yngre ut på vissa bilder. Äldre på andra. Det hänger på smink och klädsel. Och får fan hurdå? Tänk efter lite, här har vi en kille som tränar slavar Tror du på allvar han är rädd för att ”få fan” för nåt?
Han är ”rädd” för fängelse pga okunniga människor som missförstår BDSM-läggningen, inget annat. Han skäms inte alls för vad han gör och skrattar närmast åt de som tror han gör det.
”Ja men tjena,18års gräns, man måste väl vara näst intill förståndshandikappad om man inte fattar att dessa åldersgränser bryts konstant.”
Den lagliga gränsen är 15. Åklagare Rogland vet detta och därmed så saknade hennes ålder all betydelse i åtalet.
”Varför skulle han inte ha straffats om hon var 14 år och han haft sex med henne menar du?”
För det är bara om han kan bevisas VETA hon är under 15 som han kan straffas för våldtäkt.
”Uppenbarligen kunde han inte bedöma personligheten i detta fall, han kunde inte heller sålla bort de som ljög.”
Det är inte alls bevisat hans bedömning av henne var fel. Tvärtom förkastar rätten den bedömning som Målsägarbiträde Hedelin gjorde av henne då Hedelin är partisk och hade fått höra en osann berättelse om kidnappning och grov våldtäkt.
”Ja det är värre idag än när jag var ung det är helt klart, idag är det många tjejer som tror att det hör till att man ska bli påsatt i alla hål för annars är man ingen riktig tjej,”
Enligt vem då? Säg inte att det är mer kvalitativ låtsasforskning där man frågar tjejerna och slaviskt behandlar deras svar som sanning.
”många tror att om dom inte rakar sig så är dom ett äckel, om dom inte ställer upp på allehanda grejer så är dom dåliga osv,och det är tragiskt,för det är ofta just trasiga tjejer som är i behov av uppmärksamhet och andras gillande som hamnar i det hela och ofta gör saker som dom kanske egentligen inte vill”
Även här undrar jag om du har nån källa.
”dock är det bara dom som kan ta ansvar för vad dom ställer upp på, men det är inte alldeles enkelt att vara ung idag.”
Varken för killar eller tjejer.
”Att tjejer ljuger om hur många dom haft sex med kan jag förstå eftersom en tjej som legat för många automatisk blir ett äckel och en hora”
Vad är problemet med det?
Det är bara ord, vad är det som gör att tjejerna inte kan stå för hur många de har sex med när de väljer att ha sex med dessa? Förr i tiden handlade det om att de inte fick någon man att bilda familj med
Vad handlar det om idag när de inte ens vill ha man och barn utan är pressade att tävla med killar (som gör dem ännu mer stressade)?
”medan en kille blir en tjejmagnet och häftig. så killar förlorar inget på att säga sanningen.”
Tjejer förlorat inget heller. Vi lever inte år 1300 när flickor med dåligt rykte inte blir bortgifta. Gamla lösningar på inaktuella problem.
”Jag behöver väl inte ha en källa till min åsikt? Det är MIN åsikt att det är något fel på en vuxen man som vill ha sex med en tonåring.”
Faktum är att det inte alls är bara din åsikt. Du har levt ett liv där du har lyssnat på andra människor och det mesta du kan kommer från nån annan, inte från ditt inre. FÅ saker som sägs idag är nåt nytt.
Det är inte vad folk tycker som behöver debatteras, utan varför de tycker det. Dvs vilken grund de har frö vad de tycker
Annars är vi tillbaka på tiden då kyrkan var högsta auktoritet.
”Felet (enligt mig) är att man som vuxen ska se dom för vad dom är, barn som inte är färdigutvecklade,som är på väg att bli vuxna, inte som potentiella sexobjekt.”
Faktum är att puperteten enligt studier går ner i åldrarna och inträder tidigare idag.
http://tlc.howstuffworks.com/family/earlier-girls-puberty.htm
”Nej jag ser inte att en vuxen bög som vill knulla en annan vuxen bög är felande.”
En bög är 16 en annan 20, är de ok eller inte för dem att böga? När min kompis var 20 var hans flickvän 16, är det en skadlig kärleksrelation de hade i flera år?
”Varför förutsätter du att hon skulle ljuga? För att hon är tjej?”
För att vi pratar sex och som en tjejkompis sade ”om vi tjejer tvingades ta ansvar för vår sexualitet så skulle vi låsa in oss i garderoben”
”Så fakta säger att föräldrarnas uppfostran är oviktig egentligen, men ändå så tyckte du att föräldrarna skulle fundera på hur de uppfostrade sina barn?”
Javisst
Det är två olika saker.
Att uppfostran inte har nån särskilt effekt betyder inte det blir ok att skita i den.
”Nej ,man kanske inte lyssnar lika mycket på magister Olle som på kompisen Lena, man kanske inte bryr sig lika mycket vad som står i damernas värld som i Veckans nu, men man får förmodligen en bit här och där och vissa saker tar man till sig.”
Javisst, förr i tiden så var det grundskolan, när man dock slutade lära ut fakta i skolan och sade till ungarna ”bestäm ni” så funkade det inte. Ungarna ville ha fakta och fick de dem inte i skolan av lärare (som inte ville vara den gamla sortens lärare) så vad gjorde de?
Jo de använde kommersiella källor som Hollywood, Aftonbladet och Veckorevyn som om de vore fakta.
”Källan är väl egentligen hela historien? En psykiskt frisk människa ljuger inte om att hon blivit våldtagen, hon har inte ätstörningar osv osv. Psykisk ohälsa kan vara många olika saker.”
Jo en psykiskt frisk människa ljuger rätt ofta om at vara våldtagen. Den vanligaste orsaken till våldtäktslögner är inte att tjejen är sjuk utan att hon vill slippa ansvar, hämnas eller få ett alibi.
Det finns ingen som helst sanning i att bara sjuka tjejer ljuger om våldtäkt.
Det är lika osant som den forna iden att inga tjejer att tala om ljuger om våldtäkt för ”Diesen” tror inte att en tjej skulle bete sig så.
”Ja jag kan ju se flera anledningar till att vuxna män vill ha småtjejer, och det du tar upp kan väl vara en anledning.”
Jag tror inte alls vuxna män vill ha småtjejer, jag tror de föredrar tjejer 18-24 då detta är Miss Universum-åldern. Men alla vuxna män har inte världens bästa utbud. Många är fångar i kärlkekslösa relationer. Har du tänkt på ”Våra värsta år” hur kul det är att Al är gift med en tjej han inte tänder på som tvingar honom till sex mot hans vilja?
”Jag vet inte men vi har förmodligen olika erfarenheter av unga tjejer, jag har inte sett tendenser att de alltsom oftast ljuger om sexuella relationer, min upplevelse är att det nästan är tvärtom, att de är lite väl öppna.”
Du har väl inte så värst många sexuella upplevelser med andra tjejer kan jag tänka mig? :)) Du har ju liksom inget val när tjejkompisen berättar – du måste tro på henne – inte för att du har orsak i fakta att göra det utan för att den sociala gemenskapen kräver det.
”mem det beror förmodligen på vem de pratar med också och i vilket syfte. Men unga killar kanske ljuger mer om andra saker, unga killar brukar ju skarva rätt bra om vilka de satt på, vilka de slagit på käften,hur mycket sprit de drack i helgen osv.”
Javisst
Nja inte vem de satt på då
Det är ju ganska hopplöst för killar att ljuga om vem de knullat då tjejer snackar med varandra om sånt och tror mer på andra tjejer än på killen.
Forskarna trodde att killarna skulle överdriva hur många sexpartners de hade, men den överdriften var minimal. I kontrollgruppen skedde mycket liten ökning. Minskningen hos tjejerna däremot var dramatiskt stor.
”Det får förvisso inte samma konsekvenser för omgivningen som om någon ljuger om en våldtäkt, men just vad det gäller fenomenet att inte hålla sig till sanningen så är man nog rätt lika”
Nja
Våldtäktslögner handlar ju ofta om just att dölja frivilligt sex
Vanligaste formen är väl när tjejen har pojkvän. Då måste hon ju ljuga och säga hon tvingades till det för att annars så skäller han ut henne efter noter och kanske dumpar henne på en gång.
En annan variant är tjejer som ljuger för att de är rädda för graviditet eller könssjukdom.
Assangefallet har både rädsla för könssjukdom, graviditet och sist men inte minst att hämnas att han hade sex med andra tjejer bakom ryggen på henne.
Ping: Sanningen om BDSM-Målet, Del 2 – Marcus ”Lydnad” « Aktivarum
Ping: Sanningen om BDSM-Målet, Del 3 – Jonas ”Sadistisk gentleman” « Aktivarum
Ping: Sanningen om BDSM-Målet, Del 4 – Emilia ”Avslöjandet” « Aktivarum
Manuell pingback:
http://medborgarperspektiv.blogspot.com/2010/10/sanningen-om-sextortyr-malet.html
@Erik: ”Var får du den iden ifrån?”
Men det är väl bara att läsa innantill för att man ska ha det som den mest troliga slutsatsen.
”Vetenskaplig bevisning enligt objektivitetens regler”
Jag måste verkligen säga att jag inte kan se hur man ska kunna vara helt objektiv. Det går bara inte. För hur det än är så tycket vi att olika saker i olika delar av världen är rätt + vi baserar på vad som är troligt utifrån våra egna referenser.(Men jag önskar att vi hade den ultimata lögndetektorn så att vi alltid kunde vara rättvisa)
”Nej, en ganska stor mängd av våra rättesnören baseras på vad vi tvingats göra för att överleva”
Det är väl inte sant. Då hade vi bara låtit djungelns lag få härja och vi hade då varit mycket starkare och mer överlevnadsdugliga. Vi har som människor empati och därför en känsla för rätt och fel.
”Jag säger inte att åsikterna är fel, jag säger de vilar på oriktig grund men HADE varit rätt om grunden varit rätt”
Just därför som jag oftast är ovillig att diskutera enskilda fall. Jag har inte varit på plats (och inte du heller). vi kan bara läsa oss till ngt och då är det omöjligt att få en riktig bild om vad som skett. Jag erkänner mig på stående fot om icke kompetent att avgöra vad som har hänt 🙂
I ditt svar till Catta så säger du inte ngn ställer sig upp och säger att det är fel att alla män buntas ihop till svin.
Jo jag gör det. Det var inte länge sedan som jag hamnade i en diskussion med en yngre kvinna än jag. Hon försvarade sin kompis rätt till att utrycka att alla män är svin pga att de är de erfarenheter som hon hade. Jag knottrade med att det är lika logiskt (eller politiskt korrekt för den delen) som att hävda att alla muslimer är terrorister eller att alla invandrade i Sverige är kriminella. Att ngn skulle uttala sig på det viset skulle hon aldrig tolerera. så varför är det ok att bunta ihop alla män. Till saken var att de satt män i samma rum lätt besvärade. Jag fick stöd av en annan väninna och sedan så vågade männen också försvara sig.
Rent allmänt när du skriver tex till Catta så tycker jag att du har en tendens att dessmera folk till drifter och instinkter. Jag omger mig av kvinnor och män som ser längre än så när det behövs. För även om du skulle ha rätt att alla är så (vilket jag inte tycker) så skulle jag aldrig vilja ge efter för att det är så utan försöka sträva vidare mot ngt annat. Jag anse att innan man vet hur det är så kan man inget förändra, så där har du en poäng. Vad jag tycker att du får det att låta som är att du anser att så här är det och det finns inget vi kan göra åt det. bland de jag lever med så är det många som ställer sig högre än sina naturliga drifter tex delar med sig av mat etc.
Jag vill sträva mot att vi ska vara bättre än så annars så är vi bara de skadedjur på planeten som jag redan tycker att vi är.
Ang min fråga om Valid.
Jag vet vad validitet är. Vad jag undrar över är om valid är en korrekt svensk böjning av ordet. Jag har nämligen inte hört det användas så innan. Men sedan så har jag inte hört allt heller 😉
Hmmm:
”Men det är väl bara att läsa innantill för att man ska ha det som den mest troliga slutsatsen.”
Snarare verkar hon ha stort behov av uppmärksamhet kontrollerad av henne själv.
”Jag måste verkligen säga att jag inte kan se hur man ska kunna vara helt objektiv. Det går bara inte.”
Vad tror du helt objektiv betyder egentligen? Det är inte ett ”gud-absolut”-begrepp. Det betyder att vi skall använda beprövade metoder för att få så hög opartiskhet som möjligt. Våra Boeing 767 flyger vilket är en ganska stark indikation på att en mängd teorier är objektivt sanna.
Antalet personer beredda att gå ombord och resa charter i dessa kolosser antyder dessutom att en något större del – än postmodernister på skolorna vill inbilla oss – av befolkningen också accepterar objektivitetsbegreppet.
”För hur det än är så tycket vi att olika saker i olika delar av världen är rätt + vi baserar på vad som är troligt utifrån våra egna referenser.”
Faktum är att till och med radikala islam-terrorister har samma åsikt om teorier som styr en Boeing 767 som jag. De litar också på att teorierna är som de skall. Annars hade de inte använt planen (då de ju inte tror på dem). Folk tror inte vad de SÄGER, folk tror vad de gör. Vad de lägger pengar, tid och energi på. Allt annat är hyckleri.
”(Men jag önskar att vi hade den ultimata lögndetektorn så att vi alltid kunde vara rättvisa)”
En bra lögndetektor är empirisk observation. Om personer som babblar postmodernism reser med familjen i de plan som enligt dem själva är lika tillförlitliga som homeopati – då vet vi de ljuger och bara säger så för att de får betalt.
”Det är väl inte sant. Då hade vi bara låtit djungelns lag få härja och vi hade då varit mycket starkare och mer överlevnadsdugliga.”
Du har en något felaktig bild av hur djungelns lag funkar. Du tror att stark i teorin (vad du tycker isf borde vara styrka) och riktig styrka är samma sak.
Vi är extremt starka och överlevnadsdugliga. Däremot har vi fri vilja (som är en förutsättning för sådan styrka) och om vi inte vill överleva så gör vi det inte.
”Vi har som människor empati och därför en känsla för rätt och fel.”
Nej, vi har empati och därför en känsla för andra människor och situationer. Empati inkluderar alltså medkänsla för det som är fel.
Att bedöma skillnaden rätt och fel är en fråga om moral/etik vilket i sin tur är människoskapade saker beroende av vad vi KAN skapa.
Slaveri var exempelvis ”rätt” på den tid då man måste ha slavar för att kunna bygga bättre samhällen. Idag säger vi slaveri är fel men det gör vi bara på basis av lyxen slaveriet skapade.
Vår åsikt idag om huruvida vi tycker det slaveri som skapade ett samhälle som vi lever i var fel är alltså rent hyckleri – slaveri är fel – fast inte förrän man fått alla fördelar det ger att slaveri är rätt.
Det ”nya samhällets” etik/värdegrund har svagheten att det är helt beroende av det gamla samhällets effektivitet.
”Just därför som jag oftast är ovillig att diskutera enskilda fall. Jag har inte varit på plats (och inte du heller).”
Alla diskussioner rör ett eller flera enskilda fall. Det finns inga ”strukturfall” oberoende av aktörer. Det enda sättet att inte diskutera enskilda fall är att inte diskutera ämnet alls.
”vi kan bara läsa oss till ngt och då är det omöjligt att få en riktig bild om vad som skett. Jag erkänner mig på stående fot om icke kompetent att avgöra vad som har hänt :)”
Att två olika saker inte år perfekta innebär inte att de sakerna för den skull är lika bra. I vetenskapen är ingen teori perfekt, men många är bättre än andra.
Har man läst alla förhör i FUP, plus chattloggen plus domen så har man mer kompetens än en som bara läst Expressen.
”I ditt svar till Catta så säger du inte ngn ställer sig upp och säger att det är fel att alla män buntas ihop till svin.”
Saken är ju den att denna ”buntning av män” sker kulturellt. Här kan du se ett enormt arbete jag gjorde för att visa hur det kan se ut.
http://aktivarum.wordpress.com/2010/09/28/likheten-mellan-rfsu-och-sverigedemokraterna/
Det är ingen som gör det öppet utan de har kodord. De säger inte de vill krossa män, de säger de vill ha bort ”mansrollen”
Mansrollens betydelse för män förutsätts oviktig. Många tror det också bara deras ”experter” upprepar det några hundra gånger i alla tidningar.
”Jo jag gör det. Det var inte länge sedan som jag hamnade i en diskussion med en yngre kvinna än jag. Hon försvarade sin kompis rätt till att utrycka att alla män är svin pga att de är de erfarenheter som hon hade.”
Toppen att du gör det.
”Jag knottrade med att det är lika logiskt (eller politiskt korrekt för den delen) som att hävda att alla muslimer är terrorister eller att alla invandrade i Sverige är kriminella.”
Jo men som jag förklarar. Man säger inte muslimer är terrorister eller män kriminella. Man säger islamiseringen skapar terrorister och mansrollen skapar sexövergrepp.
”Att ngn skulle uttala sig på det viset skulle hon aldrig tolerera. så varför är det ok att bunta ihop alla män.”
Här får du svar av en av dem som gör det. De tycker det är ok för de känner de har rätt när deras knäppa lärare på universitetet har lärt dem att maktanalys är gud.
”Är det då, som Dilsa Demirbag-Sten menar, lika illa att påstå att manligheten är problematisk som att säga samma sak om invandrare? Självklart inte. Gruppen män har ett generellt maktövertag gentemot gruppen kvinnor. I varje kontext där en viss grupp personifierar det normala genom ekonomisk, politisk och social övermakt har denna grupp ett kollektivt ansvar att ifrågasätta och bekämpa sitt förtryck av grupper med mindre makt.”
http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-essa/malin-ullgren-bisarrt-att-jamfora-mig-med-sd-i-mansdebatten-1.1127836
”Till saken var att de satt män i samma rum lätt besvärade. Jag fick stöd av en annan väninna och sedan så vågade männen också försvara sig.”
Jag vet ju inte om du är kvinna eller inte. Jag vet dock att det i stort sett bara är kvinnor som får diskutera ämnet. Män förutsätts ju ha makten och såklart säga osanna saker så de får ha kvar den. Makt makt makt…
”Rent allmänt när du skriver tex till Catta så tycker jag att du har en tendens att dessmera folk till drifter och instinkter.”
Det är isåfall fel. Däremot tar jag hårdare på hur folk agerar än hur de pratar. Jag har utbildning på ämnet och de bokstavligen talat säger åt dig att göra så här på universitetet:
”när du vill övertyga släng in lite PK, hänvisa gärna till stackars barn, kvinnor, invandrare etc…”
”Jag omger mig av kvinnor och män som ser längre än så när det behövs. För även om du skulle ha rätt att alla är så (vilket jag inte tycker) så skulle jag aldrig vilja ge efter för att det är så utan försöka sträva vidare mot ngt annat.”
För det första är det för vetenskapen rätt ointressant hur ”alla” tycker. Det vetenskapen handlar om är vad som är normalt dvs vanligt. (inte att förväxla med norm – nåt helt annat)
Det är nämligen det vanliga beteendet som de flesta människor rättar sig efter. Om de flesta tjejer vill bli försörjda kan inte de flesta män leta en kvinna som vill försörja dem – det är enkel logik.
Även om det finns kvinnor som vill försörja en man så är det ett begränsat antal. De flesta män kommer inte att kunna göra det valet. Det betyder inte att ingen kvinna vill försörja en man – det betyder att till antalet för få kvinnor vill det.
”Jag anse att innan man vet hur det är så kan man inget förändra, så där har du en poäng. Vad jag tycker att du får det att låta som är att du anser att så här är det och det finns inget vi kan göra åt det.”
Ja och det är fel, det är klart att det i teorin finns saker vi ”kan” göra åt det. Frågan är vilka av de sakerna som sedan går att göra praktiskt när människors medverkan är nödvändig.
Men det här vill inte ”folk” prata om öppet för då riskerar de sina sociala och professionella nätverk som bygger på att man SÄGER lika så man bygger band och undviker konflikter.
Se Valstugeresultatet (finns på youtube) med politiker som säger en sak i intervju och en annan när de är filmade med dold kamera.
”bland de jag lever med så är det många som ställer sig högre än sina naturliga drifter tex delar med sig av mat etc.”
Är det inte en naturlig drift att dela med sig av mat med förväntan att den andre delar med sig av nåt annat? I en relation där endast den ena delar med sig finns en förväntan på motprestation – det normala i längden om detta ej sker är relationens kollaps.
”Jag vill sträva mot att vi ska vara bättre än så annars så är vi bara de skadedjur på planeten som jag redan tycker att vi är.”
Jag kan inte FATTA hur du kan tycka nåt så idiotiskt (dubbel bemärkelse för det skadar DIG personligen också även om du inte förstår psykologi och propagana bra nog att förstå det) som att vi är skadedjur.
Skulle du tycka det var hälsosamt om
A) en person sedan grundskolan har följande åsikt om SIG SJÄLV: Jag är fet, ful, töntig, dum, klumpig, tråkig och ingen vill leka med mig? Är detta en åsikt som ett friskt barn skall ha? Vad skulle du tycka om
B) det är en eller flera vuxna som denna åsikt kommer från? Kom ihåg att du är fet, ful, klumpig osv… Vad tycker du om det barnet och de vuxna som det barnet lär sig sina värderingar från?
Den/de person som lärt dig den åsikten är ett rötägg! Jag hoppas du träffar vettigare personer än så.
”Jag vet vad validitet är. Vad jag undrar över är om valid är en korrekt svensk böjning av ordet. Jag har nämligen inte hört det användas så innan. Men sedan så har jag inte hört allt heller”
Om jag minns rätt så kommer de flesta av dessa termer ur vetenskapsteoretiska grundböcker. Huruvida de var svenska original eller engelska översättningar vet jag inte men om översättaren inte hittar nåt bättre svenskt ord så är det en valid översättning.
@Erik: Svara ikväll eller imorgon (6 okt)) Kommer vara borta från datorn ett tag.
Erik: Holy shit, du är värre än mig på att skriva långa kommentarer! Eftersom vi också har diskussionen inne hos mig så kopierar jag denna kommentar dit så jag kan svara i texten, det blir så svårt att få med allt annars.Så svar på detta finns hos mig, jag har svarat i själva kommentaren med fet text
Själv tycker jag om långa kommentarer. Det ger ofta en möjlighet att förstå tankar bakom hur har kommit till den slutsatsen. Så jag klagar inte i alla fall 🙂
Jupp jag kan skriva hemskt långa kommentarer 🙂 Bra du påpekar var svaren finns, det blir lite hoppande för mig här.
@Erik
” Folk tror inte vad de SÄGER, folk tror vad de gör. Vad de lägger pengar, tid och energi på. Allt annat är hyckleri.”
Nej allt är behovsbaserat. Vi får/måste ofta välja bort det vi tror på pga att våra egna behov måste gå före. Det betyder inte att vi tror mindre på ngt för det.
”En bra lögndetektor är empirisk observation. Om personer som babblar postmodernism reser med familjen i de plan som enligt dem själva är lika tillförlitliga som homeopati – då vet vi de ljuger och bara säger så för att de får betalt”
(Eller bara blivit övertygade) Vad jag efterfågar är en maskin som ingen kan lura. du vekar sätta lite väl stror tilltro till en utbildning. Saken är den att det slår åt bägge håll. Den som strå under utredning kan också vara välutbildad i empirisk bevisning. Dessutom så är empirisk bevisning alltid ofullständig därför kan du aldrig hävda att du sitter med det absoluta svaret på frågan. När du gör en undersökning så är situationen alltid riggad. Vi har inte idag förmåga att fullständigt simulera hela planeten på en gång.
”Vi är extremt starka och överlevnadsdugliga. Däremot har vi fri vilja (som är en förutsättning för sådan styrka) och om vi inte vill överleva så gör vi det inte.”
Så du menar att kackerlackor inte är extremt överlevnadsdugliga?
”Nej, vi har empati och därför en känsla för andra människor och situationer. Empati inkluderar alltså medkänsla för det som är fel.”
Men det var ju det jag sade!
”Att bedöma skillnaden rätt och fel är en fråga om moral/etik vilket i sin tur är människoskapade saker beroende av vad vi KAN skapa.”
Och det är det som gör att jag trots allt anser att människan borde få en chans till.
”Det ”nya samhällets” etik/värdegrund har svagheten att det är helt beroende av det gamla samhällets effektivitet.”
Jag kallar det för utveckling.
”Alla diskussioner rör ett eller flera enskilda fall. Det finns inga ”strukturfall” oberoende av aktörer. Det enda sättet att inte diskutera enskilda fall är att inte diskutera ämnet alls.”
jag trodde att de flesta som har studerat psykologi valde att lägga till filosofi också, Men inte du alltså. Jag finner det i alla fall som mycket intressantare och mer lärorikt att studera hypotetiska situationer än reella fall. För till skillnad från det senare så har man alla fakta i ett hypotetiskt fall och kan då också fatta korrekta slutsatser.
”Att två olika saker inte år perfekta innebär inte att de sakerna för den skull är lika bra. I vetenskapen är ingen teori perfekt, men många är bättre än andra.
Har man läst alla förhör i FUP, plus chattloggen plus domen så har man mer kompetens än en som bara läst Expressen.”
Mycket marginelllt i så fall. Du har ingen aning om vad som inte frågas eller hur tonfallet lät på den som svarade. du har inte varit på plats.Om du anser dig som kompetent till att veta vad som hänt och på ett riktigt sätt kunna diskutera ett fall pga att du har läst FUP mm, så har jag tidigare gett dig mer tilltro än du förtjänar.
”Jag vet ju inte om du är kvinna eller inte. Jag vet dock att det i stort sett bara är kvinnor som får diskutera ämnet. Män förutsätts ju ha makten och såklart säga osanna saker så de får ha kvar den. Makt makt makt…”
Framför allt så förlora män ansiktet om det vågar ”klaga” Med det sagt så har jag börjat att hitta män som har börjat att sätta sig i offerrollen. (För den delen så kan du inte veta att jag är kvinna lika lite som att jag kan veta att du är man. Du är bara tecken på min skärm till jag sett dig IRL. Fler som borde tänka så?)
”Det är isåfall fel. Däremot tar jag hårdare på hur folk agerar än hur de pratar.””
I så fall så rekommenderar jag dig att se över hur du framställer dig. Det låter nämligen precis som tvärt om. som att människan bara är ett offer för sina drifter.
”Det är nämligen det vanliga beteendet som de flesta människor rättar sig efter. Om de flesta tjejer vill bli försörjda kan inte de flesta män leta en kvinna som vill försörja dem – det är enkel logik.
”Även om det finns kvinnor som vill försörja en man så är det ett begränsat antal. De flesta män kommer inte att kunna göra det valet. Det betyder inte att ingen kvinna vill försörja en man – det betyder att till antalet för få kvinnor vill det.””
Men vad du lägligt utelämna ar hur många män som vlil bli försörjda i fall de hade valet. Kanske inte av en kvinna men av ngn annan som staten eller ngn gud eller så. Om de hade vågar säga vad de egentligen vill inte bara de bör säga för att anses som vinnare. Människan är av naturen lat. Därför är många undersökningar som generaliserar stora grupper helt bortkastade då de inte får ärliga svar.
”Men det här vill inte ”folk” prata om öppet för då riskerar de sina sociala och professionella nätverk som bygger på att man SÄGER lika så man bygger band och undviker konflikter.”
Eller så tar det inte bara en undersökning för sanningen. För varje teori så finns en motteori. Du verkar att gilla att refera till ett par olika verk vid flertalet skilda tillfällen. Bara för att det finns EN bok så är det inte den absoluta sanningen.
”Är det inte en naturlig drift att dela med sig av mat med förväntan att den andre delar med sig av nåt annat? I en relation där endast den ena delar med sig finns en förväntan på motprestation – det normala i längden om detta ej sker är relationens kollaps.”
Nej det är inte en naturlig drift som vi har att dela med oss. Det är ett inlärt beteende som vid med tiden har funnit fungerar för det mesta till allas bästa. Vi har t o m kommit så långt i vår empati att vi kan avstå från mat som vi behöver pga känslor vi har för andra människor.
”Jag kan inte FATTA hur du kan tycka nåt så idiotiskt (dubbel bemärkelse för det skadar DIG personligen också även om du inte förstår psykologi och propagana bra nog att förstå det) som att vi är skadedjur.”
Självklart skadar den uppfattningen även mig då jag också är människa. Jag kan inte fatta att du har kommit till en annan slutsats än att det är så. Mina empiriska studier visar enhetligt att människan är det största skadedjuret på vår planet.
”Skulle du tycka det var hälsosamt om
A) en person sedan grundskolan har följande åsikt om SIG SJÄLV: Jag är fet, ful, töntig, dum, klumpig, tråkig och ingen vill leka med mig? Är detta en åsikt som ett friskt barn skall ha? Vad skulle du tycka om
B) det är en eller flera vuxna som denna åsikt kommer från? Kom ihåg att du är fet, ful, klumpig osv… Vad tycker du om det barnet och de vuxna som det barnet lär sig sina värderingar från?”
Kan du inte se skillnaden på att jag anser människan som art vara av ond utan att den enskida individen anses som ett fult exemplar av denna art? Och jag tycker absolut att det vore på sin plats att när barnen blir ngt äldre att de öppnar ögonen för hur vi missbrukar vår planet. Jag är väldigt mycket emot allt detta slit och släng som vi lär våra barn idag. Det kommer nya prylar på ngt magiskt sätt hoc det kostar tydligen inte planeten ngt alls. Inte heller ger vi tillbaka ngt av värde.
”Den/de person som lärt dig den åsikten är ett rötägg! Jag hoppas du träffar vettigare personer än så.”
Ingen i min omgivning har gett uttryck för att ha samma uppfattning som jag. Tar gärna på mig epitetet rötägg om det är detta som är din definition på ett.
”Om jag minns rätt så kommer de flesta av dessa termer ur vetenskapsteoretiska grundböcker. Huruvida de var svenska original eller engelska översättningar vet jag inte men om översättaren inte hittar nåt bättre svenskt ord så är det en valid översättning.”
Det finns ett alldeles utmärkt ord på svenska för valid. Det går bra med giltig. Precis om det finns ett ord för intent. Avsikt. Vilken för den delan du inte kan gömma dig bakom längre. Detta var favoritförklaringen för hälare till varför det hade stöldgods. I Sverige måste du (hur tokigt det än kan tyckas) veta om alla lagar. Du kan aldrig säga att du inte visste att du inte fick göra så. Det är din skyldighet som medborgare att håla dig uppdaterad på alla våra lagar.
Lägger till ett par grejer som du inte svarat på inne hos Catta.
Syftet med ridning och hokey är inte att skada sig Det är en risk man tar men som man undviker till varje pris. syftet med att skära sig själv eller på ett eller annat sätt skada sig med ngn for av tex mat kontroller är just att skada sig. Alltså pga att syfet är olika så kan du inte jämföra de två.
“Sjukdomen ifråga finns ju inte. Det är ren fantasi. Primitiva stammar sticker benbitar genom näsan.”
Vad har du för belägg att säga att det inte finns? Är det samma som med fibromyllalgi eller? Finns det inte heller för dig? Vi ska bara avfärda folk (pojkar och flickor) som säger att de skär sig själva för att lätta på ångesten. Det säger att de inte kan sluta. Så bara för att det finns folk som gör ngt för nöjes skull (tex sticker benbitar i näsan) så kan inte andra missbruka det? Med det resonemanget så är vi alla antingen alkoholister eller så är ingen det.
Oändliga kommentarer är bäst!
Jag tror det är viktigt att skilja på två saker här, först om det hon gjorde var en del i ett självskadebeteende (dvs att hon lät honom piska henne etc) och för det andra om att utsätta sig för detta kan leda till ett återfall.
På den första punkten måste åtalad väl rimligen kunna bedömma om målsägande lät honom piska henne för att ”lätta på ångesten” eller liknande? Det tycker jag ändå han måste kunna skilja på? I förhör hävdar han iallafall att, trots att han explicit sagt åt henne att inte onanera ändå gjort detta, etc etc, att försöka få detta till att hon inte gillade det vid tidpunkten verkar väldigt svårt. Om inte målsägande kommer ut och hävdar att han sitter och ljuger hur mycket som helst då.
På den andra punkten kan man väl diskutera detta i all evighet, rent juridiskt tror jag man ändå kommer stöta på enorm patrull. Med tanke på att, enligt https://lagen.nu/dom/rh/1996:69, så ska ”Det innebär att endast den som är att anse som medgärningsman till självmordsgärning kan straffas, däremot ej den som handlar på ett sådant sätt att han kan betecknas som medhjälpare till självmord.”, att ha vässentligen lägre krav för ett självskadebeteende verkar ju helt absurt. Vidare undrar man ju, hur pass stor sannolikhet för ett återfall har man av att se reklam för någon kvinnorakhyvel (jag antar att de har någon sexig tjej i reklamen hon kan bli deprimerad över att hon inte är identisk med etc (ursäkta om detta är fördomsfullt eller något, men det låter som ett lika rimligt scenario från min synvinkel iallafall)).
”Syftet med ridning och hokey är inte att skada sig Det är en risk man tar men som man undviker till varje pris.” Ja, detsamma gäller denna typ av ”sex”. Detta är alltså något folk gillar under pågående grej, om det inte framgått, inte något man tittar tillbaka på två veckor senare och inser att det var koolt eller något sådant. Och som sagt, jag fattar inte hur det kan vara jämförelser med hennes tidigare självskadebeteende? Är folk uppenbart upphetsade när de sitter och skär sig i armarna som ett led i ett självskadebeteende? (Visst, man kan givetvis tänka sig att han sitter i rätten och ljuger som fan och att hon låg som en halvdöd massa med glansig blick och smågrät hela helgen, men varför man väljer att tro det förutom fördomar fattar jag inte.)
Sen vet jag inte riktigt vad ni börjat snurra ut och debattera nu, men det som jag tycker framförallt är trasigt är lixom att man väljer två rimligt godtyckliga grupper och börjar number cruncha, och börjar göra massor med undersökningar och jämförelser och drar långt gående slutsatser om det ena och det andra. Och sedan varför man ens är så jätteintresserad av att ha 50/50 överallt, alltså, jag tycker iallafall att det är betydligt bättre att ha en transparans så att man på ett reelt sätt kan granska faktiskta beslut etc, inte att man genom att ha en god representation från massor med olika grupper överallt ska få någon sorts bra magkänsla om att personen från ”min” grupp allt har mitt bästa i åtanke. Jag skulle inte tro att en person i någon bolagsstyrelse har speciellt mycket gemensamt med mig själv, oavsett kön på personen. Sen måste det givetvis vara någon typ av rimlig fördelning, men det måste väl ändå vara så att det är någonstans vi börjar vara påväg, när tänker folk ta och lägga ner allt det här tjafset? Speciellt med tanke på att dessa människor nu ändå skapat sig en massa egna klubbar för att främja ”jämlikhet”, och kvinnor har väl bättre betygssnitt/utbildning på många områden iallafall. Så det ser väl knappast så pass dystert ut som dessa människor vill måla upp tycker jag, och sen är ju frågan såklart om man verkligen kommer släppa dessa ”privilegier” man skaffat sig? Och när kommer man anse att denna punkt är nådd? Det verkar ju snarast som att i ett desperat försök att hålla sin rörelse vid liv så letar man efter mer och mer absurda exempel på diskriminering.
Sen är det ju faktiskt inte så att man jätteofta får ett 50/50 resultat ens vid OBEROENDE slumpmässiga saker, det är det vanligaste utfallet men är inte i sig själv jättevanligt. Det man kanske kan arguementera om är då att det är snett och har konsekvent en mindre mängd kvinnor i viktiga resultat. Men det är väl knappast sant idag att detta skulle vara helt oberoende slumpkast heller, medelmänniskan har väl iallafall under sin uppväxt en viss övervikt av personer av samma kön i sin bekantskapskrets, och rimligtvis så påverkar detta de olika val man gör. (Ingen källa på detta dock, jag gissar hej vilt här :-))
Sen tycker jag det är lite tråkigt att Erik tycks komma med lite liknande resonemang som svar, nu kanske det är citerat out of context men
” Folk tror inte vad de SÄGER, folk tror vad de gör. Vad de lägger pengar, tid och energi på. Allt annat är hyckleri.”
fattar jag inte riktigt, så eftersom det inte skett några väsentliga biolgoiska förändringar sen 50/60-talet antar jag att kvinnor egentligen vill vara hemmafruar? Men samtidigt är det ju inte det de gör nu så då antar jag att de vill jobba? Liknande går givetvis för massor med påståenden om att ”x% av kvinnorna vill bli försörjda.” Det är själva konceptet att tolka allt i dessa termer som bara ter sig konstigt efter ett tag. Vad hade hänt om man slumpmässigt tilldelat varje person i sverige vid födseln ett av två möjliga attribut (säga Lag A eller Lag B), och sedan börjat ägna sig åt ”forskning” och kabla ut i massmedia att ”Lag A är bättre på X”, ”Lag A underrepresenterade i Y” etc etc Nu gissar jag hej vilt igen, men jag antar att denna typ av resultat kommer ”förvärra” sig själva och man tänker ”Oj, jag är i Lag A då är jag nog bättre på X men nog inte så bra på Y”.
Måste säga att jag fann detta tilltalande:
”Jag finner det i alla fall som mycket intressantare och mer lärorikt att studera hypotetiska situationer än reella fall. För till skillnad från det senare så har man alla fakta i ett hypotetiskt fall och kan då också fatta korrekta slutsatser.” 🙂
Dock håller jag inte alls med om
””Att två olika saker inte år perfekta innebär inte att de sakerna för den skull är lika bra. I vetenskapen är ingen teori perfekt, men många är bättre än andra.
Har man läst alla förhör i FUP, plus chattloggen plus domen så har man mer kompetens än en som bara läst Expressen.”
Mycket marginelllt i så fall. Du har ingen aning om vad som inte frågas eller hur tonfallet lät på den som svarade. du har inte varit på plats.Om du anser dig som kompetent till att veta vad som hänt och på ett riktigt sätt kunna diskutera ett fall pga att du har läst FUP mm, så har jag tidigare gett dig mer tilltro än du förtjänar.”
Tonfall och dykligt tycker jag känns ganska överskattat, framförallt så ger det ju inget om personen är bra på att ljuga, och det premierar att folk lär sig ljuga/snacka bra, korrekt etc vilket jag tycker är väldigt dåligt. Och sen kan ju att snacka bra snarare göra att man kanske man manuvrera runt/ur sådant man inte riktigt vill diskutera, så det måste väl ändå slå åt båda hållen här? Sen förstår jag inte riktigt hur man kan få ut något som är rimligt reproducerbart från tonfall, och det ger ett stort utrymme för godtycke och andra dåligheter. Sen att man inte skulle få ett bättre bild än vad man får av media måste väl ändå vara absurt. Media har ju ändå kört en otroligt enkelspårig bevakning av detta. Man kallar på fullaste allvar det för ”sextortyren”, vad är det för sjukt jävla laddat/vinklat begrepp. Nu är det ju inget i sig konstigt de sysslat med, och det enda som gör det hela ens möjligt att driva är då att han skulle ”visat särskild hänsynslöshet eller råhet.” pga hennes tidigare självskadebeteende.
”Vi ska bara avfärda folk (pojkar och flickor) som säger att de skär sig själva för att lätta på ångesten.” Något som jag tycker är lite intressant är, om detta nu är ett naturligt sätt att lätta på ångesten, varför verkar konceptet vara så modernt? Eller har det alltid funnits? Det kanske det har iofs, har inte kristna typ sysslat med någon självplågande sak för att ”rena” sig eller något sådant?
Sen måste jag bara avsluta med en Goodwin, jag finner det rätt underhållande att ”genusnissarna”/whatever använder konceptet ”Mäns våld mot kvinnor”, lite som att en liten mörkhårig man skulle leda det ariska folket. 🙂
@SN Problemet med långa kommentarer är att det blir svårt att få fram sin poäng. Dessutom så finner jag efter att ha skummat igenom din kommentar att du vänder dig till flera på samma gång. Du har utöver det tagit saker ur sin kontext och gjort dem till ngt annat.
Men jag tycker det är trevligt att du skriver 🙂
Ping: Sanningen om "sextortyr"-målet | Medborgarperspektiv
Jag tycker det är bra att ni tar upp sådana här diskussioner, har länge undrat över varför sådant här måste förekomma?! Vill gärna göra en ändring i saken vad det gäller sex-våld mot annan människa // Från och med nu inget våld mot annan part,.
Om, jag får se det nån mer gång, utesluts den eller de personer som orsakar mänskligt lidande, bara för nöjets skull, från min himmel!!! Så tänk er noga för innan ni gör en annan medmänniska ett lidande som den inte kan värja sig för! Och en annan sak, den som lämnar mitt rike kan aldrig återvända…Guds-Ande
P.s. Glömde säga, att jag utvisar ovillkorligen de som utövar våld, sex, tortyr, från min sfär, tänk på saken,